Bisede me ateistet!

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Kjo është një nga temat më interesante për të shqyrtuar për shkak të mashtrimit të pafund që bëhet në emër të shkencës, “fakteve” shkencore, intelektualëve, etj, etj. Kuptohet që meqë shumë prej nesh jemi rritur nën sistemin ateist, ne jemi të mirëinformuar mbi këtë çështje. Nuk ka asgjë të re që evolucionistët mund të na mësojnë ne, që, që nga klasa e pestë mund të rrecitonim çdo rresht nga librat e Darvinit. Duke qënë se unë besoja në teorinë e evolucionit, dhe isha mjaft i zellshëm në këtë fushë, besoj se argumentat e dhëna në këtë artikull, do të jenë jo të pakta për të mbuluar një temë kaq të gjërë.

Ajo që të bën përshtypje në ata që besojnë evolucionin, sidomos në Shqipëri, është përrallat e imagjinatës së zhvilluar, syren apo të tjerëve, që ata i besojnë verbërisht duke i mbështjellur me fraza shkencore, dhe këmbënguljen e tyre për vërtetësinë e kësaj teorie.

Në këtë artikull, do të shikojmë të dyja pikëpamjet nga ana shkencore.

E bejme këtë, për asnjë arsye tjetër, veçse per të treguar se evulocioni nuk është shkencë, nuk është as e llogjikshme, por në të vërtetë është një sistem fetar, që ka më tepër besim sesa ata që besojnë tek “gogoli” apo “plaku me thes”, dhe siç do ta shikojmë më poshtë, kjo thënie nuk është aspak e egzagjiruar.

Atëherë, pa humbur kohë, le ta fillojmë nga fillimi.

Është mjaft interesante, që në shumicën e shkrimeve me përmbajtje evolucioniste, nuk fillohet nga fillimi, por shumica e këtyre shkrimeve fillojnë duke besuar se universi dhe e gjithë lënda e nevojshme për mbështetjen e jetës egzistonte në një farë mënyre. Siç thamë më lart, le ta marrim këtë shtruar, duke filluar nga koka.

Të gjitha teoritë e krijimit të Universit mund të përfshihen në sa më poshtë:

Universi:

1. U krijua rastësisht nga asgjë.
2. U krijua rastësisht nga një krijues.
3. Ka egzistuar në përjetësi.
4. Nuk egziston, është thjesht një iluzion.

Nuk ka asnjë mundësi tjetër për origjinën e universit, përveç atyre që janë përmendur më lart. A njihni ju ndonjë mundësi tjetër? Nëse po, do dëshironim ta dinim.

Le t’i shikojmë me rradhë atëherë.
Pika e parë nuk mund të jetë e vërtetë, sepse kundërshton ligjin e parë të Termodinamikës, i cili thotë se energjia (lënda) nuk mund të krijohet, as të zhduket, ajo thjesht ndryshon nga një formë në tjetrën. Nëse ka ndonjë ligj që është më i vërtetuar dhe universal sesa çdo ligj tjetër në fizikë, këto janë ligjet e Termodinamikës, për të cilët nuk është gjendur ndonjë rrethanë që të mos jenë të vërtetë. Pra, ligji i parë thotë qartë që universi nuk mund të jetë krijuar nga rastësia nga asgjë, sepse lënda nuk krijohet dot rastësisht. Keni kundërshtim ndaj kësaj? OK, provojeni një herë. Krijoni diçka nga asgjëja, pa pasur asnjë element, madje as ajër, krijojeni atë në vakum. Nuk po ju kërkojmë ndonjë gjë të madhe, psh, krijoni një kuti me përmasa 30 cm x 30 cm, më çfarë lloj materiali t’ju vijë për mbarë juve. E bëni dot? Padyshim që jo! Si mund ta bëni atë nga vakumi. Ligji i parë i termodinamikës, është i pakundërshtueshëm.

Pika e tretë nuk mund të jetë e vërtetë, sepse kontradikton ligjin e dytë të Termodinamikës, që është ligji i entropisë, i cili shkurtimisht thotë që gjërat e lënë në vetvete pa ndërhyrje të jashtme shkojnë drej shkatërrimit. Edhe një herë le t’ju kujtojmë se ky është një ligj, jo teori (si ajo e evolucionit) dhe mund të provohet në çdo vend, në çdo kohë. Ky ligj është një shuplakë në fytyrë për evolucionistët. Të gjithë ne besojmë në këtë ligj. Nëse keni një makinë, ju besoni në këtë ligj, nësë keni një biçikletë, shtëpi, apo çfarëdo objekti tjetër, ju e dini mjaft mirë se ato nuk evolojnë, por shkatërrohen me kalimin e kohës. Unë do të doja shumë që makina ime të bëhej më e bukur dhe më e mirë me kalimin e kohës, por nuk do të mbyll sytë përpara fakteve.

Dmth, universi nuk ka mundësi të ketë egzistuar nga përjetësia (pra të mos ketë fillim) sepse nëse kjo është e vërtetë, sipas ligjit të dytë të Termodinamikës, ai do të ishte shkatërruar kohë më parë sesa të kishte mundësi që jeta të fillonte në ndonjë vend. Të vetmit ata që nuk bien dakord me këtë ligj, janë a) evolucionistët, b) politikatët, sepse ata duhet të premtojnë që gjërat do bëhen gjithmonë e më mirë, që të marrin votat tona, c) të çmendurit. Fakti që universi nuk është zhdukur tregon se ai nuk ka egzistuar nga përjetësia (pra ka patur një fillim). Meqënëse një ditë do të ketë një fund (sipas ligjit të dytë të Termodinamikës), në qofte se proceset aktuale vazhdojnë të ndodhin, tregon se koha nuk mund të ketë qënë e përjetshme. Universi ynë është njësi i hapësirës, lëndës, dhe kohës, kështu që nëse një nga këto elemente pati një fillim, edhe dy të tjerat kanë filluar në të njëjtën kohë.

Pika e katërt nuk mund të jetë e vërtetë, sepse ne të gjithë dëshmojmë se universi dhe jeta është e vërtetë, nuk është iluzion. Nëse është iluzion, atëherë shkoni bëni diçka tjetër, mos humbisni kohë duke lexuar këtë artikull.

Duke ditur se nuk ka asnjë mundësi tjetër për krijimin e universit, dhe duke kundërshtuar me ligje shkencore ato teori që egzistojnë në lidhje me krijimin e rastesishëm të universit, e vetmja mundësi e mbetur ështe që Universi i krijua nga një krijues (Zoti).

Por, a ka kuptim që një fuqi e mbinatyrshme të ketë krijuar universin? A është kjo gjë shkencore?

Le ta shikojmë këtë në hollësi dhe objektivisht.

Modeli i evolucionit, nëse është i vërtetë, parashikon se lënda evoloi nga rastësia, nëpërmjet fazave të ndryshme, që nga fillimi më i thjeshtë (që evolucionistët nuk e shpjegojnë dot me shkencë), në elemente më komplekse, yje, galaktika, sisteme djellore, qeliza të gjalla, amfibë, zvarranikë, gjitarë, dhe së fundi njeriu, si shkalla më e lartë e evolucionit. Nëse kjo është e vërtetë, atëherë është e qartë që ekziston një ligj i fuqishëm që ndryshon sistemet drejt niveleve gjithmonë e më të larta kompleksiteti. Pra, ky është parimi kryesor i evolucionit, një ligj i rritjes në organizim, që si rezultat sjell sisteme të reja në natyrë dhe perfeksionon sistemet aktuale.

Nga ana tjetër, modeli i krijimit (nga një krijues, Zoti) parashikon të dy ligjet e Termodinamikës. Së pari, ligjin e parë, që shpjegon se krijimi nga Perëndia ishte i plotë dhe i përsosur, dhe me një qëllim. Së dyti ligjin e dytë të Termodinamikës, si dhe ligjin e konservimit (ruajtjes) së energjisë.

Ligjet e konservimit, janë disa nga ligjet kryesore dhe bazë të çdo shkence. Këtu përmendim, ligjin e konservimit të energjisë, lëndës, momentit, etj. Këto ligje janë të padiskutueshme dhe shumë të rëndësishme për të kuptuar natyrën e të dy modeleve në shqyrtim. P.sh. Termodinamika klasike shpreh se në çdo ndryshim fizik që ndodh në një sistem, entropia gjithmonë rritet. Entropia përkufizohet si sasia e energjisë që është e pamundur të kryejë punë. Le të japim një shembull konkret, meqënëse deri tani mund të duket shumë abstakte. Le të flasim për motorrin e një makine. Sasia e energjisë së prodhuar për të vënë në punë makinën, nuk përdoret 100% nga motorri. Faktikisht 20%-30% e kësaj energjie është energji që bën ‘punë’, pjesa tjetër humbet duke u kthyer në nxehtësi. Pra 70% e energjisë është entropi, dhe kjo energji shkon kot, të paktën jo për gjëra që na interesojnë ne. Ne më mirë do të dëshironim që të ecnim 100 km me një litër benzinë sesa 10-15 km. Ky është një ligj i pakundërshtueshëm dhe i vëzhgueshëm kudo. Mirëpo modeli i evolucionit, nënkupton të kundërtën, që në një farë mënyre energjia e duhur për punë shtohet dhe bëhet më produktive, duke kundërshtuar një ligj që askush s’e ka hedhur poshtë. Pra deri tani shohim se si modeli i evolucionit kundërshton ligjet bazë të shkencës, dhe modeli i krijimit konfirmon ligjet e shkencës.

Le të supozojmë se evolucionistët kanë të drejtë në lidhje me origjinën e universit. Pra, në një farë mënyre apo tjetër, universi u krijua nga rastësia, dhe të gjitha elementet bazë të jetës ishin prezente që nga fillimi i universit. Cili është propabiliteti që dy elemente që kryejnë një funksion të caktuar të lidhen së bashku? Përsa kohë që numri i elementeve që kërkohen për të kryer një funksion të caktuar është i vogël, propabiliteti është i mundshëm. Psh, le të shqyrtojmë mundësinë e dy elementeve që bashkohen për të krijuar një kompozitet që kryen një funksion të caktuar. Dy elementet janë A dhe B dhe kombinimi i suksesshëm është AB. Meqënëse ka vetëm dy mundësi të kombinimit të këtyre elementeve (AB, BA), atëherë propabiliteti i suksesit është një në dy, ose 0.5. Nëse kemi tre elemente që nevojiten për të krijuar një substancë që kryen një funksion, dhe vetëm një kombinim është i suksesshëm, atëherë propabiliteti është një në gjashtë (ABC, ACB, BAC, BCA, CAB, CBA) nga të gjitha kombinimet e mundshme. Nëse mund ta shprehnim këtë me gjuhë matematikore, kjo do të thotë se për çdo kombinim të X elementeve, numri i kombinimeve është X! (X faktorial). P.sh, për tre elemente, numri i kombinimeve është 3! ose 3 x 2 x 1 = 6.

Tani le të shqyrtojmë një organizëm me vetëm 100 elemente që duhen kombinuar për të kryer një funksion të thjeshtë. Propabiliteti që kjo mund të ndodhë nga rastësia është 100! ose 10^158 (dmth 10 me 158 zero prapa). Ky është një number i paimagjinueshëm. Le të mos harrojmë që sipas shkencëtarëve universi përmban rreth 10^80 elektrone. Eshtë e pamundur që një organizëm i tillë të krijohet nga rastësia. Padyshim skeptikët thonë që përsëri ka një mundësi megjithëse propabiliteti është i vogël. Në fund të fundit kjo nuk ndodhi (sipas tyre) brenda natës, por në një periudhë miliarda vjeçare. Sipas shkencëtarëve universi është jo shumë se 30 miliardë vjeçar. Le të supozojmë që çdo element bazë i jetës ka egzistuar për 30 miliardë vjet, që e kthyer në sekonda del 10^18 sekonda. Le të supozojmë se një sekond ndodhin 1 miliardë (10^9) kombinime të mundshme për të krijuar organizmin me 100 elemente që po shqyrtojmë (vini re që këto numra janë vërtetë të ekzagjiruara në dobi të teorisë së evolucionit).

Propabiliteti që ky organizëm mund të krijohet nga rastësia për 30 miliard vjet është 10^9 x 10^18 = 10^27. Siç e përmendëm propabiliteti i saktë 10^158, që do të thotë, se nëse ndodhin 1 miliardë kombinime në sekond për 30 miliardë vjet, propabiliteti që kombinimi i saktë do ndodhë është 10^158 / 10^27 = 10^128, që është një absurditet. Ne zgjodhëm një organizëm me 100 elemente, që sipas NASA-s (agjensia Amerikane e austronatëve) trajnimi i austornatëve përmban mësime se si ata të dallojnë format më të thjeshta të jetës, më e thjeshta prej së cilave përmban 400 amino acide, ku çdo amino acid është një kombinim i katër deri pesë elementeve baze kimike, dhe secili prej këtyre elementeve është një kombimin i veçantë protonesh, elektronesh dhe neutronesh. Të besosh se kjo erdhi nga rastësia jo vetëm që kërkon një besim të verbër, por është çmenduri. Çdo njeri që beson në teorinë e evolucionit ka më tepër besim se të gjithë besimtarët në Zot të marrë së bashku.

Ka dy arsye pse njerëzit pranojnë teorinë e evolucionit. Arsyeja e parë është padituria. Shqipëria fatkeqësisht është e mbushur me njerëz që nuk kanë asnjë njohuri nga këto gjëra që ne përmendëm më lart, dhe janë aq krenare saqë nuk pranojnë asnjë mendim ndryshe nga tyrin. Arsyeja e dytë pse njerëzit besojnë Teorinë e Evolucionit është sepse nuk duan të pranojnë që ka një Zot dhe një ditë do të japin llogari për jetën e tyre para Tij, prandaj vazhdojnë të gënjejnë veten se një teori e tillë është e vërtetë.

Shikoni pak keto te dhena. Ka të bëjë me ligjin e shkakut dhe pasojës.


Shkaku i parë i hapësirës së pafund duhet të jetë i pafund
Shkaku i parë i kohës duhet të jetë i përjetshëm
Shkaku i parë i energjisë pa kufi duhet të jetë i gjithpushtetshëm
Shkaku i parë i kompleksitetit të pafund duhet të jetë i gjithëditshëm
Shkaku i parë i vlerave morale duhet të jetë i moralshëm
Shkaku i parë i vlerave shpirtërore duhet të jetë shpirtëror
Shkaku i parë i integritetit duhet të jetë i vërtetë
Shkaku i parë i dashurisë duhet të jetë dashuri
Shkaku i parë i jetës duhet të jetë i gjallë


Cili model përputhet më mirë me këto karakteristika? Evolucioni që mëson se çdo gjë erdhi nga rastësia? Apo krijimi që mëson se ishte Perëndia vetë që krijoi gjithçka, i cili ka ato cilësi që përshkruhen më lart. Ai është i gjithëditshëm, i gjithëpushtetshëm, i përjetshëm, i moralshëm, dashuri dhe i gjallë. Këto janë ato cilësi që Bibla na mëson për Zotin tonë. Ai na do dhe na ka krijuar për një qëllim. Jeta jonë nuk është rastësi, është plot me qëllim dhe kuptim, e dizenjuar personalisht nga Zoti i gjithësisë.

Argumenti më “i fortë” që ata që besojnë evolucionin sjellin për të mbrojtur atë teori ka të bëjë me zhvillimin e shkencës, njohurisë, teknologjisë, etj. Megjithëse kjo mund të duket sikur përputhet me teorinë e evolucionit, kjo s’ka asgjë të bëjë me atë teori. Kjo ka të bëjë me faktin se sa më tepër njerëzit të jenë në planetin Tokë, aq më shumë do të rritet njohuria dhe përparojë shkenca. Kjo është llogjike. Në fund të fundit, fëmijët e brezit të sotëm lindin në një ambjent me teknologji të zhvilluar dhe i mësojnë që të vegjël parimet kryesore që shkencëtarët më të famshëm të 200-300 vjetëve më parë nuk i dinin.

Prandaj, ata nuk kalojnë 20-30 vjet studime për të shpikur ato gjëra që tashmë jane zbuluar, por ndërtojnë mbi njohurinë aktuale. Kjo nuk do të thotë evolucion. Pse a mund të themi ne se një 18 vjeçar sot është më i zgjuar sesa Njutoni? Padyshim që jo, cili është ai i marrë që do të bënte një deklaratë të tillë? Por Njutoni nuk dinte asgjë për kompjuterat, ndërsa një 18 vjeçar sot di shumë për to. Por, nëse Njutoni do të kishte lindur në vitin 1970, ku i dihet se çfarë do të kishte bërë. Ky është një parim i thjeshtë që nuk ka të bëjë me teorinë e evolucionit, por ka të bëjë me faktin se çdo brez ndërton mbi atë njohuri që është dashur mijëra vite të mësohet dhe përcillet në brezat pasardhës, dhe çdo brez do të jetë gjithmonë e më i zhvilluar.

Nëse evolucioni është i vërtetë, atëherë do të shikonim që do të kishim njerëz më të zhvilluar në vendet më të zhvilluara. Kuptohet që shumica e zbulimeve teknologjike janë bërë në Shtetet e Bashkuara. A do të thotë kjo që ata janë një shkallë më lart në shkallën e evolucionit sesa kombet e tjera? Nëse kjo është e vërtetë, si shpjegohet që shumë nga nxënësit e shkollës së mesme në Amerikë mezi dinë të shkruajnë e të lexojnë? Ose si shpjegohet që nëse një nxënës Shqiptar shkon në Amerikë, jo vetem që konkuron me vendasit, por qëndron shumë më lart se shumica e tyre? Çfarë është kjo evolucion? Në qofte se i njëjti nxënës do të ishte lënë në një fshat të humbur të Shqipërisë, a do te jepte ai të njetjtat rezultate? Padyshim që jo, sepse nuk do të kishte mundësi të mësonte të njëjtat gjëra. Atëherë, çfarë kemi këtu evolucion, apo devolucion? Padyshim që jo, kjo është absurde, le të mos ngatërrojnë njohurinë me inteligjencën. Shume njerëz sot kanë më tepër njohuri sesa kishte Njutoni, por janë të rrallë ata që do të kenë ndonjëherë inteligjencën e tij.

Teoria e evolucionit dështon përpara çdo ligji shkencor dhe llogjikës së thjeshtë. Është absurditet të besosh se organet e trupit të njeriut (apo gjitarëve) u krijuan nga rastësia. Si mundet syri të krijohet nga rastësia, apo me “evolim”? Evolim drejt kujt? Njerëzit i fusin ato miliona vitë në mes të çdo fraze sikur ato do ndryshojnë ndonje gjë. Le të flasim për organet e riprodhimit për shembull. Në qoftë se evolucioni është i vërtetë, atëherë do të thotë se ato u zhvilluan në një periudhë miliona vjecare, dhe çdo specie perfeksionoi diçka më tepër në atë sistem. Vërtetë? Po si riprodhoi ajo specie kur organi i riprodhimit nuk egziston akoma?

Një organ 70% i zhvilluar nuk mund të kryejë një funksion, e jo më të ketë pasardhës që ta perfeksionojnë këtë funksion. Njerëzit sot kalojnë vite të tëra kur kanë një sëmundje, shpesh herë pa asnjë rezultat pozitiv, dhe ju mendoni se syri i njeriut u krijua nga rastësia? Po si mundet një organ si syri me 20% zhvillim të vazhdojë të zhvillohet deri 100%? Kjo është çmenduri! Asnjë njeri që ka dy pare tru në kokë nuk mund të besojë nje idiotizëm të tillë. Dhe nëse ndodhi një herë nga rastësia, si ka mundësi që i njëjti organ të zhvillohet në qënie të ndryshme që janë në linja të ndryshme të shkallës së evolucionit? Kjo do të thotë që paralelisht organi i të parit u zhvillua në qënie të ndryshme, që nuk janë drejtpërdrejt të lidhura me njeri tjetrin. Kjo nuk është pamundësi, kjo është çmenduri të besosh se kjo erdhi nga rastësia.

Evolucionistët kanë vendosur që të besojnë diçka që është jashtë çdo lloj llogjike dhe ligji shkencor. Kjo quhet fe, jo shkencë. Shkencë quhet diçka që bazohet në ligjet shkencore, dhe evolucioni dështon para çdo ligji shkencor. Sistemi i evolucionit nuk është asgjë tjetër sesa një fe e rreme, që i mban njerëzit në errësirë duke i gënjyer sikur nuk ka një Zot, krijues të gjithësisë. Sot në botë ka shume fe, dhe nëse dikush vendos që të besojë tek teoria e evolucionit, kjo është zgjedhja e tyre, por nëse ju vendosni të bëni këtë gjë, ju lutem mos a quani atë shkencë, quajeni ashtu siç është në të vërtetë, fe.

Nese vertete ju intereson te flasim per kete teme duke qene te hapur, atehere le te flasim keshtu. Sillni argumenta dhe fakte per cfare flitet me lart, ose cfaredo faktesh qe ju interesojne per te mbrojtur idene tuaj, por ju lutem lerini fyerjet apo uljen e te tjereve sepse besojne nje gje apo nje tjeter. Nqs do jemi shkencore, atehere le te flasim sipas shkences.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Do mendoja shume me teper qe ekzistencializmi eshte shkak i asgjese perzier me rastesi se sa krijimi me i dobet i nje Zoti perfekt.
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Atehere Zoti Satan na jep nje shembull konkret ku kjo eshte e vertete. Ti po flet me perralla dhe akuzon besimtaret qe ata s'kane asnje baze per besimin e tyre.

Na i jep pra shembujt dhe fakte shkencore, jo keshtu ne hava.

Ti thua: ASGJE + RASTESI = JETE

Kjo nuk qenka thenie e nje fetari?
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Po si jo ta demostroj une ekzistencen e Zotit tend thjeshte duke pare unionin:
UNE + TI ... mos te duket valle prodhim i nenprodhimit te perfeksionit?! Pastaj shkoj me tej ku eshte ky Zoti?! Pse ti e sheh dhe une jo ti e ndjen dhe une ndjej qe ti mashtron veten. Ku eshte ky zjarr i madh qe te djeg vetem ty dhe mua "qe jam prane teje" me le te shoh vetem perpelitjet e tua??? Truth nuk kam ardhur ketu te te ndergjegjsoj ty dhe besimtaret e tjere, per mua ju keni reshtur perj kohesh se menduaari, keni hipur ne nje pjedestal te rreme ku pritni vetem medaljet e triumfit pasi tju kete mbire bari 7 pashe...
 

Gysi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Lexoni C’thotë Dostojevski!

Njeriu me ideale të larta, sikur të qe bindur që perëndia nuk ekziston do të bëhej pamëdyshje socialist. Sepse socializmi nuk është vetëm aspiratë e punëtorëve, apo të ashtuquajturaës shtresë e kaltër, por mbi të gjitha është cështje ateizmi, cështje e mishërimit të sotëm, ateizmit, cështje e kullës së Babelit, pa ndihmën e Zotit, jo për të shkuar nga toka tek qiejt, por për të zbritur qiejt në tokë. ….

Nëse mbi tokë ka patur dhe ka ende dashuri, ajo nuk është rrjedhojë e ndonjë ligji të natyrës, por vetëm se njerëzit kanë besuar në pavdekësinë e tyre. Po t’ia hiqni njerëzimit besimin në pavdekësinë e vet, menjëherë do të shterojë edhe dashuria, si edhe cdo forcë e gjallë për t’a jetuar jetën. Për më tepër, atëherë gjthcka do të ishte e lejueshme madje edhe antropofagia (njeringrënia).

Një mëkatar plak ka thënë: “Edhe po të mos ketë Zot, ai duhet shpikur”. Habia apo mrekullia nuk qëndron në faktin që Zoti vërtet ekziston, por që ky mendim, mendimi në domosdoshmërinë e Zotit I vajti në kokë një kafhse të egër e të ligë si njeriu. Aq I shenjtë është ky mendim, qa prekës aq I mencur, aq shumë e nderon njeriun. …

Njeriu rebel do të shembë tempujt dhe do të mbulojë tokën me gjak. Por do ta marrin vesh budallenjtë se janë rebelë të dobët, aq sa edhe rebelimin e vet s’mund t’a durojnë. Duke derdhur lot budallai ata do ta pranojnë më në fund se, kur I krijuan me shpirt rebeli, deshën të talleshin me ta. ….

Vetmia mbretëron kudo, por është ende herët. Tani gjithkush kërkon të vecojë veten sa më mirë, por në vend të jetës së plotë gjen vetëvrasjen e plotë. Kështu edhe vetë largohet nga njerëzit, edhe njerëzit I largon nga vetja, grumbullon pasuri dhe bën hesapet e veta: jam aq e kaq I fuqishëm, I kamur. Por nuk e di I marri se sa më shumë grumbullon, aq më shumë zhytet në pafuqi vetëvrasëse. sepse është mësuar të shpresojë vetëm tek e vetja, është ndarë nga e tëra dhe e ka mësuar shpirtin të mos besojë tek ndihma dhe përkrahja e njerëzve, tek njerëzit, tek njerëzimi dhe druan vetëm të mos humbasë paratë dhe të drejtat e fituara.

Pa u bërë secili vëlla për të tjerët, s’ka si të arrihet vllazërimi. Njerëzit kurrë nuk do të arrijnë të ndajnë pa dhimbje të mirat e kësaj bote. Atyre gjithmonë do t’u duket e vogël pjesa që do t’u takojë, prandaj do të grinden, do të luftojnë në mes tyre.

Bota ka shpalluar lirinë, vecanërisht këto kohët e fundit. Po cfarë shohim në këtë lirinë e tyre? Vetëm skllavëri e vetëvrasje. Cfarë fitohet nga e drejta për të shumuar nevojat?
Të pasurit kanë vetminë dhe vetëvrasjen shpirtërore, kurse të varfërit – zilinë dhe vrasjen, sepse të drejtat ua kanë dhënë, por jo mjetet për të kënaqur nevojat e tyre.
Duke pranuar lirinë si mundësi për të kënaqur dëshirat dhe nevojat e tyre, njerëzit shtrembërojnë natyrën e vet, sepse zënë e pjellin gjthfarë dëshirash e zakonesh pa kuptim, gjithfarë tekash absurde, bëhen ziliqarë, servilë e makutër.
Të kesh mundësi për të shtruar gostira, për të patur karroca luksoze, grada, shërbëtorë, skllevër… kjo quhet nevojë. Edhe të varfërit këto synime kanë, vecse dëshpërimin për mosplotësimin e tyre ata e mbysin me vodkë. Por së shpejti në vend të dehjes me vodkë, ata do të dehen me gjak. A mund të quhet I lirë një njeri I tillë?
Në botë po shuhet dëshira për t’I shërbyer njerëzimit, për vllazërim e unitet, madje virtyte të tilla mundohen t’I vënë në lojë. E si të bëjë njeriu I skllav I mjerë, që synon të mbledhë vetëm mall e fare pak gëzim? …

Duke u mbështetur vetëm tek shkenca, shtresat e larta kërkojnë të rregullojnë gjithcka sipas mendimit të vet, pa ndihmën e Zotit, ata predikojnë se s’ka më krim, s’ka mëkat. Dhe mirë e kanë me të vetën. Po s’pati Zot s’ka as krim.
Kujtojnë se do të vënë drejtësi, por duke mohuar Zotin, ata do ta mbysin tokën me gjak, sepse gjaku ndjell gjakun, kush ngre shpatën, nga shpata do të vdesë. …


Duajini kafshët; Zoti u ka falë atyre fillimin e të menduarit dhe gëzimin e qetë. Njeri, mos e vër veten mbi kafshët! ato s’kanë gjynahe, kurse ti me të ardhur në tokë, e ndyve atë, e qelbe! Ti lë pas vetes gjurmë të ndyra. …

Cdo filizë bari, cdo buburrec, mizë, bletë… të gjithë e dinë rrugën e vet. ato nuk ndjejnë nevojën e arsyes… cka dëshmon për të fshehtën e Zotit; ato e bëjnë vetë këtë të fshehtë.
Pa shikoni përreth c’na ka falë Zoti: qiellin blu ajrin e pastër, barin e njomë, natyrën e mrekullueshme e të pamëkatë… vetëm ne jemi të pafe e injorantë, nuk duam t’a kuptojmë që jeta është parajsë; mjafton të duam t’a kuptojmë dhe ajo në cast do të vijë e bukur, e ndritur…

Thelbësorja e gjërave nuk mund të arrihet në tokë. Zoti mori farë nga botë të tjera, I mbolli në tokën tonë dhe ato që mbinë mbijetojnë vetëm në saj të takimit me botët e tjera, të panjohura për ne. nëse kjo ndjenjë dobësohet ose zbutet tek ti, atëherë vdes gjithcka që ka mbirë në shpirtin tënd: atëherë bëhesh moskokëcarës ndaj jetës, madje mund edhe ta urresh atë.
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Satan,

Sa per dijeni, nqs hap nje teme dhe mbron nje ane te caktuar nuk mund te largosh biseduesit me fyerje dhe ulje sepse mendojne ndryshe nga ti.

Ti ke hapur kete teme, dhe deri tani nuk ke sjell asnje fakt per cfare beson. Une po them le te flasim sipas shkences, qe nga fillimi, ti vazhdon te injorosh temen qe ke hapur vete dhe me thua merrem me kete e s'merrem me ate. Nqs nuk ke c'te thuash, atehere mos fol kot, as mos hap tema qe s'jep asnje kontribut pervec fyerjeve dhe mendimeve pa baze.

Une te thashe, do te flasim per kete teme, le ta kapim nga fillimi, pastaj flasim edhe per ato pika ku kapesh ti.
 

AsiaN

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

te te njihja si person truth matter do te kisha dhene doren e do te kisha perqafuar..me behet shume qejfi thesht per vullnetin qe ke pasur kur shruajte gjithe ate verejtje kundra teorise se kolonizatorve dhe skllaveruesve sic ishte darwin anglezi...me behet qejfi me shume kur citove biblen pavarsisht se jam musulman..

per stn:disa here ta kam perseritur qe te njohesh zotin nuk duhet te sforcohesh llogjikisht..mundohu te tejkalosh gjicka nepermjet ndjenjes o ti rob i zymte..qe te eshte stolisur jete aq bukur sa me shume nuk behet..o ti qe mundohesh me "gjujt" instiktin tend edhe ne oren 00.12 te nates.. /pf/images/graemlins/wink.gifvazhdo, lepije fasaden e jetes ne ket bot..si nje kafshe besnike me kocken (nuk dua te te ofendoj)
me kane thene qe ke nje jete goxha te lakmueshme po me sa shoh nuk je ii ngopur hala..meqenese te gjej gjithmone duke ngaterruar mendime e hipoteza..meso te ndjesh mer plako..ku hidhesh edhe ti me ateistet eshte per faqe te zeze..vetem nga id qe ke stn le te kuptosh qe ti zotin nuk e ke perzemer pavarsisht se e ke kuptuar qe siper atij nuk ka kush dhe per me teper te njejte si ai..

Pa ofendime, nese do qe te marresh pjese ne debat.
 

Kordelja

Valoris scriptorum
Re: Bisede me ateistet!

Une shpresoj qe ky debat te vazhdoje ne linja akademike, me shume se citime te sillen krahasime dhe te diskutohet me nje empirizem te paster filozofik ku LOGJIKA te mbizoteroje dialektiken qe une me aq deshire shpresoj te jete CIVILE. E kuptoj fare mire qe eshte nje forme e re e temes se vjeter mbi vezen dhe pulen dhe nje teme e cila sapo eshte mbyllur ketu ne Forumin Filozofia pasi degjeneroi ne citime nga librat e shenjte qe kanosnin me denim ne ferr per ate qe ve ne dyshim ekzistencen e zotit dhe madje deri ne aludime te tipit qe eshte i kote apo edhe i djegur ne flaket e zjarmit te mosbesimit dhe shpirti i nxire nga bloza e injorances tesite e keshtu me radhe.
Nese doni qe kjo teme te qendroje, pergjigjuni minimalisht kushteve te nje bisede selektive dhe civile. U terheq vemendjen te dyja paleve, nuk do toleroj citime nga librat e shenjte as mallkime, pretendoj respekt te ndersjellte.


P.s.Sharjet e Hmmm do i fshij neser per mungese kohe sonte.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

per stn:disa here ta kam perseritur qe te njohesh zotin nuk duhet te sforcohesh llogjikisht..mundohu te tejkalosh gjicka nepermjet ndjenjes o ti rob i zymte..qe te eshte stolisur jete aq bukur sa me shume nuk behet..o ti qe mundohesh me "gjujt" instiktin tend edhe ne oren 00.12 te nates.. /pf/images/graemlins/wink.gifvazhdo, lepije fasaden e jetes ne ket bot..si nje kafshe besnike me kocken (nuk dua te te ofendoj)
me kane thene qe ke nje jete goxha te lakmueshme po me sa shoh nuk je ii ngopur hala..meqenese te gjej gjithmone duke ngaterruar mendime e hipoteza..meso te ndjesh mer plako..ku hidhesh edhe ti me ateistet eshte per faqe te zeze..vetem nga id qe ke stn le te kuptosh qe ti zotin nuk e ke perzemer pavarsisht se e ke kuptuar qe siper atij nuk ka kush dhe per me teper te njejte si ai..

hajt naten zari i vogel


cme kenaqni me keto mendime prapanike... po skeni faj sepse te besosh do te thote te mbetesh mbrapa, te qeverisesh me lehtesi dhe te dorezohesh. Persa i perket aspektit jetesor, natyrisht qe nje ateist ka nje jete me te lakmueshme se sa nje besimtar... kjo nuk do mend e as kalem. Jemi te cliruar nga "ligjvenesi suprem" dhe logjika jone bazohet mbi instiktin nderkohe qe tek ju funksionon ndryshe eshte pak a shume si te shohesh sistemin kapitalist me ate komunist... vlerat dhe antivlerat.

PS. Persa i perket nickut... Thjeshte idea qe nje ateist perballe jush eshte nje djall... me bashkengjiti kete nick
 

Kordelja

Valoris scriptorum
Re: Bisede me ateistet!

Satana, mos fol ne shumes sidomos kur flet per reagimin ne baze te instiktit se i bere atesitet te mos dallojne nga kafsha. Ti harron qe njerezit kane logjiken bazen e sjelljeve. Ai qe sillet instiktivisht do te thote qe trurin ne atributet e tij njerezore s'e ve fare ne pune /pf/images/graemlins/wink.gif

Mos na habit!
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Satan,

A ka mundesi te na japesh teorine tende te origjines se universit dhe jetes ne Toke? Le ta kapim nga koka kete pune.

Une te kam ftuar disa here qe diskutimi te zhvillohet ne baza shkencore dhe akademike dhe ti vazhdon te mos pergjigjesh per kete. Ne qofte se e ke hapur kete teme per te share te tjeret dhe per ti mbushur mendjen vetes se besimtaret jane njerez me te dobet, etj, etj, atehere be nje kasete me theniet e tua te famshme dhe degjoi dite e nate se do e bindesh veten.

Meqe ra fjala, thenia jote se besimtaret lakmojne jeten e ateisteve eshte shume e ceket. Ne i kemi provuar te dyja anet, dhe kjo na duket me mire, si ke provuar vetem ate ane prandaj flet ashtu.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

I dashur truth...

Nuk jam ketu per te te imponuar se besuari, gjeja fundit qe do beja... nuk e imagjinon dot sa kerkoj te besoj, te shoh, te ndjej Zotin qe te me siguroje perjetesine por... por sa here ngre koken, te shoh ty, qe ose ke dalur ta zevendesosh ose nuk je i sigurte sikunder une tek egzistenca e tij prandaj dhe flet kaq shume per te!!!

Ti thua te bejme nje analize?! Pse jo e bejme...
Ne afirmimin "Zoti krijoi boten" nuk gjej asnje mbeshtetje, ne fakt qe femije ishte keshtu sepse gjithnje kurioz, me shume se te tjeret shtroja pyetjen: "Po Zotin kush e krijoi", pyetje se ciles nuk i jepej pergjigje. Pra misterit te ekzistences se botes menjehere i bashkangjitej nje mister tjeter, ai i ekzistences se Zotit; veshtiresia ishte spostuar vetem nje shkalle mbrapa...
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Per te qene dhe me i sakte me ty po e marr dhe ne kendveshtrimin tjeter.
Marrim te qene se natyra eshte Zoti... arsyeja qe ne kemi eshte Zoti. Dmth Ne provojme idene e absolutes me idene e Zotit dhe idene e Zotit me idene e absolutes. Zoti eshte prova e vetme e ideve tona, dhe idete tona e vetmja prove e Zotit. Nga e gjithe kjo komfirmohet ajo qe kam thene dhe me lart qe principi i te gjitha gjerave eshte asgjeja.
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Atehere besoj se biem dakord bashke se cfaredo teorie te jete, kerkohet besim, pra pa besim nuk provojme dot asgje, as egzistencen e Zotit, as teorine e evolucionit, sepse te provosh ate do te thote qe ose ta shikosh ose riprodhosh, dhe ne nuk jemi ne gjendje te bejme asnjeren.

Jemi dakord deri ketu?
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

------------------
Marrim te qene se natyra eshte Zoti... arsyeja qe ne kemi eshte Zoti. Dmth Ne provojme idene e absolutes me idene e Zotit dhe idene e Zotit me idene e absolutes.
-------------------

Kjo s'eshte e drejte. Zoti nuk eshte natyra, ne te kundert do ishin panteiste. Pra, Zoti egziston i ndare nga krijimi, ne kuptimin qe Zoti krijoi gjithcka dhe nuk varet nga egzistenca e krijimit.

Ne nuk provojme idene e absolutes me idene e Zotit, apo anasjelltas. Ne provojme idene e Zotit ne baze te krijimit dhe gjithckaje qe shohim. Ky eshte realitet jo absolutizem.

-----------------------
Zoti eshte prova e vetme e ideve tona, dhe idete tona e vetmja prove e Zotit.
--------------------

Si mund te jete kjo e vertete kur ka kaq ide te ndryshme? Zoti na ka dhene prova konkrete, ai nuk eshte e vetmja prove, ne te kundert une do te isha dakord me mendimin tend. Krijimi eshte prova me e forte qe Zoti ka dhene. A nuk kerkon cdo gje nje krijues? Pse nuk e merr kete si prove? Thjesht sepse nuk e sheh ate? Po provoje te shohesh diellin per 2 minuta, e ben dot? Nese nuk sheh dot diellin si mund te shohesh ate qe beri miliarda diej si ai?

Nje prove tjeter eshte e ardhmja.

Bibla nuk i kerkon njeriu ta besoje verberisht. Sfida qe Zoti i Bibles i ben gjithe "zoterve" te tjere eshte ajo e parashikimit te se ardhmes. Kjo gjendet ne disa kapituj ne Bibel (Isaia 42-46).

Nuk dua ta kthej kete ne citime Biblike, por po e bej per te provuar kete qe po them. Gjithashtu thuhet se "Deshmia e Jezusit eshte Fryma e Profecise", pra nese dikush do te dije nese Jezusi eshte i vertete, deshmia per vertetesine e tij nuk eshte verberia, por shqyrtimi i profecive.

Prandaj, une s'jam dakord me ty qe Zoti eshte e vetmja prove e egzistences se tij, ai na ka dhene shume prova.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Nje gje qe me ka bere shume pershtypje eshte qe besimtaret gjate te gjitha kohrave kane dashur te nxjerrin prova per te vertetuar ekzistencen e Zotit. Dhe nayrisht te gjitha provat qe kane nxjerre kane qene te pamohueshme per ata qe i perdorin. Fatkeqsisht jane keshtu vetem per ata. Provojne vetem qe ata besojne ne Zot, dhe mbetet gjithcka aty...
 

renea

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Per mke gje biem dakort te gjithe, ateistet mund te mos besojne ne Zotin biblik dhe kuranik, por besojne ne zot ne fund te fundit. JO,nuk po kondtradiktoj veten, ata besojne ne veten e tyre, ne te qenurit "zot" te vetes, dhe ky eshte besim ne zotin e gabuar. Zakonisht shprehjes se Zarathustres "Zoti ka vdekur" i pergjigjem 'me vjen keq, i imi jeton akoma /pf/images/graemlins/laugh.gif "
Mos te kishte Zot rendi yne social nuk do te kishte morale, dhe une nuk mund ta marr si pikenisje nje "filozof" si Niçja qe e kaloi pjesen e fundit te jetes se tij ne cmenduri. A te qe rastesi qe Nicja qe perqeshi Zotin, perfundoi i perqeshur nga te gjithe? Aspak.

Shumica si edhe e thashe nuk jane gati ne zemer ti japin llogari dikujt ne autoritet, shumica jane te rehatuar ne rruget e tyre pagane per te njohur nje autoritet si Zoti qe thote, mos shiko me epsh nje femer, moj pij, mos vrit, mos vidh, mos fol fjlae te ndyra, respekto te afermin, mbaje mendjen tende ne gjera te mira, ktheji faqen tjeter kur te qellojne, ler jeten tende dhe nidiq nje jete per mua; e gjitha kjo qe ne diten kur gjyikimi te bjere mbi ne, Zoti ne na rradhite ne anen e tij sepse bera c'tha ai.

Duket si perralle, por duhet me shume besim te besosh se erdhem nga nje qelize nje berthamore, tek kompliciteti i ADN-se, sesa te thuash "Ka nje qenie te mbi natyrshme, qe nuk eshte lindur dhe do vdese sepse ai nuk eshte subjekt i kohes.


Mund edhe ti mbushesh mendjen vetes se nuk ka zot me fjale sublime, dashamirse, zbulimtare, por...a ka vlere te Jetosh jeten sikur Zot nuk ka, krahasur me faktin se mund te kalosh pafundesine ne ferr?


Ne qe perpiqemi per Zotnë, nuk kemi ndonje fitim te asnje lloji pervec faktit qe duam cdo njeri cdo vlla dhe moter shqiptare, te shikoje driten e Krijuesit.
Flm
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Per mendimin tim, eshte me teper shqyrtim dhe analize faktesh sesa mbushja e mendjes te te tjereve.

Degjo, sinqerisht, une nuk po mundohem te te bind ty se ka nje Zot, ajo qe po mundohem te bej eshte te te bind ty se ti ke te pakten aq besim ne cfaredo qe beson, sa edhe besimtaret, ne mos me shume. Ky eshte perkufizimi i fese. Prandaj dua te theksoj se ateizmi eshte thjesht nje fe, asgje me shume, sepse nuk ka fakte, as mbeshtetje shkencore. Per mua nuk ka problem se kujt feje i perket, por te pakten pranoje se ateizmi eshte fe, qe bazohet ne besim te verber.

Nese kam egzagjiruar gje, te lutem me korrigjo. Cfare eshte ateizmi per ty?
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Ateizmi ishte esencialisht deklarimi i pavaresise nga principet e ligjvenesit suprem dhe jo nje pergjigje per problemet shpirterore te njerezve
 
Top