A konsideroni te ktheheni te ish i dashuri ose ishe e dashura?

gurax

Pan ignoramus
Dmth njeriu i edukuar mire, nese e dashura dhe gruaja e tij NUK misherohen tek i njejti person, i bie te jete kampioni i hipokrizise deri ne momentin e fundit.
 

odeon

Forumium maestatis
Je teper i vogel mendoj ta zberthesh ate fjali, martohu njehere kalo te pakten 30 vjet martese dhe pergjigja do te vije patjeter.
 

gurax

Pan ignoramus
Dakord. Ne fakt do te doja te marr ndonje opinion nga gruaja jote per kete gje. Kam besim se ndihet shume krenare te dije se eshte personi i duhur per te lare breket dhe corapet e dikujt, por jo i duhuri per te qene objekti i perkujdesjeve te ketij dikujti, padyshim i edukuar shkelqyeshem.
 

odeon

Forumium maestatis
Ideja per te ulur dike permban ligesi ne vetvete, pasi nuk njeh elementin kryesor te komunikimit "tolerance" ose minimumi i mundshem "komunikim"

Ajo qe ve re tek ju eshte se dini te lexoni vetem bardh e zi dhe pikerisht kjo miopi nuk ju le te te shihni konturet plot ngjyra.

Ajo fraze ka filozofine me te thelle nga mendjet me te ndritura te kesaj bote qe njohim deri me sot, dhe pikerisht ju nuk jeni ne ate lartesi per ta kuptuar, lere pastaj per ta diskutuar. Connection closed
 

gurax

Pan ignoramus
Jo, e ke gabim. Te tera cfare jane thene ketu jane rrjedhoja te asaj qe eshte shkruar dhe perfundime te natyrshme te permbajtjes. Te thuash "rri te e dashura dhe vdes tek gruaja" eshte shume me afer nocionit "gruan e kam qe te me laje rrobat, te dashuren e kam per te bere qejf", sesa cfaredolloj filozofie perverse qe mund te perdoret per te etiketuar kurverine si edukate.
 

katsune

cherry blossom
Njeriu i edukuar mire, rri tek e dashura edhe vdes tek gruaja e tij.

edhe une si gurax e kuptova, por meqenese ti thua se gurax nuk paska kuptuar asgje e rrjedhimisht as une nuk paskam kuptuar, jam kurioze te lexoj si e zberthen ti kete shprehje. kerkesen time po e shtroj me shume miresjellje dhe dashamiresi.

ndersa ne lidhje me mendjet e ndritura, varet kur i kane thene gjerat qe kane thene, pas gotes se pare, se dyte apo se trete te veres, pasi jane cmendur ne nje fare gjendje sa perqafonin kuajt sepse u dukeshin njerez, apo me mendje te kthjellet. kjo gje duhet verifikuar para se t'u jepet te drejte gjithkujt vec per faktin se ka bere apo ka thene gjera prej mendjendrituri. te jesh nje mendje e ndritur, nuk do te thote domosdoshmerisht qe edhe do vdesesh i tille.
 

odeon

Forumium maestatis
edhe une si gurax e kuptova, por meqenese ti thua se gurax nuk paska kuptuar asgje e rrjedhimisht as une nuk paskam kuptuar, jam kurioze te lexoj si e zberthen ti kete shprehje. kerkesen time po e shtroj me shume miresjellje dhe dashamiresi.

Broken po ta jap nje shtjellim te asaj fraze sepse koka e forumit nuk di as sesi ta perdore ironine apo sarkazmen, psh keshtu si ti gjithe lezet qe te imponon nje pergjigje te aty peratyshme.

Broken krysisht theniet filozofike ne aparence jane teper agresive, inatçore, ndoshta edhe vulgare, dhe dikur i prisja shkurt dhe une drute dhe thoja çjane keto çmendurira, por vitet kalojne dhe gjaku nuk leviz rrembyeshem si dikur, ai trashet dhe nga kjo lind nevoja qe te gjeje menyra te levize serish.
Qe te lexosh filozofi duhet minimalisht te kesh nje moshe te pranueshme dhe nje formim paksa letrar. Nje rrjesht Filozofik nuk mund te kuptohet me nje te lexuar, nga pervoja kam kuptuar qe duhet ta rilexosh disa here dhe te vesh ne levizje intuiten qe te zbulosh kodin themeltar te saj. (Mos harro qe filozofia eshte nje art i ndryshueshem)
Pra ne thenien e mesiperme vleresohet mesimet e jetes dhe dinastia e edukates se marre ne familje nder breza, ne ate fraze supozohet qe ne jete mund te jesh dhe maskara por ne asnje çast familja nuk vihet ne diskutim, çdo detyrim qe rrjedh nga ajo edukata e implementuar ne gen do zbatohet deri ne gramin e fundit.
Pra ne sensin e sotem presupozohet qe mund ta zhbesh nje familje se nje dashuri e re u shfaq, dhe kjo si pa te keq sepse luajne me virtyte qe as nuk i njohin realisht (ndershmerine) dhe ne baze te ketyre virtyteve te manipuluar shkatarrojne çdo gje te ngritur me aq mund nder vite.

Çdo individ ka mekatet e tij, une personalisht nuk e mbaj veten per engjell, por nuk mund te mos i premtoj asaj qe nese me humb dashuria, nuk me humb respekti dhe detyra morale kundrejt saj.

Te gjitha gargaritjet e tjera jane budallallek.
 

katsune

cherry blossom
Pra ne thenien e mesiperme vleresohet mesimet e jetes dhe dinastia e edukates se marre ne familje nder breza, ne ate fraze supozohet qe ne jete mund te jesh dhe maskara por ne asnje çast familja nuk vihet ne diskutim, çdo detyrim qe rrjedh nga ajo edukata e implementuar ne gen do zbatohet deri ne gramin e fundit.
Pra ne sensin e sotem presupozohet qe mund ta zhbesh nje familje se nje dashuri e re u shfaq, dhe kjo si pa te keq sepse luajne me virtyte qe as nuk i njohin realisht (ndershmerine) dhe ne baze te ketyre virtyteve te manipuluar shkatarrojne çdo gje te ngritur me aq mund nder vite.

Çdo individ ka mekatet e tij, une personalisht nuk e mbaj veten per engjell, por nuk mund te mos i premtoj asaj qe nese me humb dashuria, nuk me humb respekti dhe detyra morale kundrejt saj.

Te gjitha gargaritjet e tjera jane budallallek.

po e kaloj pjesen e pare te shkrimit tend sepse nuk jam dakord me disa gjera qe ke shkruar dhe nuk shoh ndonje lidhje me ate qe thashe une, por nese do te pergjigjesha biseda ashtu do zgjatej, do dilnim jashte temes dhe parashikoj edhe qe nuk do ishte aq e frytshme. ndoshta e diskutojme here tjeter ne ndonje teme tjeter nese na bie rasti.

ne lidhje me thenien e mesiperme, ti je duke pohuar keto gjera: nje person qe tradheton eshte nje maskara dhe nje maskara eshte nje person imoral. pra sipas llogjikes, nje person qe tradheton eshte nje person imoral. por fakti qe arrin ta fshehe imoralitetin e tij, e ben ate nje person me moral, sepse ne fillim ti pohove qe "nje person i edukuar = nje person me moral". ka dicka qe nuk shkon ketu, nuk te duket dhe ty?

morali eshte nje virtyt pergjithesues, nuk mund t'ia atribuosh sipas qejfit sjelljes perkundrejt familjes, dhe jo sjelljes kur gjendesh ne situata te tjera. por mund te ndash veprimet, ne veprime te moralshme dhe veprime jo te moralshme, ose te mohosh krejtesisht vleren e moralit.

gjithsesi per t'iu rikthyer filozofise, Kanti (ai me mendje te kthjellet) nuk do ishte hic dakord me ty :)
 

odeon

Forumium maestatis
Po te ofroj me poshte nje nga perlat e filozofise ne shtjellim paksa me njerezor per tu kuptuar nga gjithkush (kjo sipas kendveshtrimit tim personal)
Kant nuk ishte nje sociolog i dalluar, plus teorite e Kant-it jane sfumuar deri diku sepse nuk i rezistoi kohes.
Do te lutesha ta lexoje dy here kete shkrim te meposhtem dhe teper ngadale pa idene se duhet te me pergjigjesh (po marr persiper fajesine paraprakisht)



Friedrich Vilhem Caspar Nietzsche (shkruar nje shekull e kusur me pare) sot studiohet ende.

Mund te premtoj veprimet, por jo ndienjat, sepse keto jane te pavullnetshme. Ai qe i premton dikujt se do ta doje pergjithmone ose do ta urreje pergjithmone, premton gjera qe nuk jane ne doren e tij; por une mund te premtoj veprime qe zakonisht jane pasoja te dashurise, te urrejtjes, te besnikerise, dhe te cilat mund te rrjedhin edhe nga motive te tjera; sepse shume rruge dhe shume motive te cojne ne nje veprim. Pra, premtimi qe do ta dua pergjithmone nje tjeter, ka kete domethenie; deri sa do te dua, do te shfaq veprimet e dashurise; nese nuk do te dua me, megjithate ti do vazhdosh te marresh prej meje te njejtat veprime, edhe nese ato rrjedhin nga motive te tjera: keshtu qe, ne mendjen e njerezve te tjere, mbizoteron ideja se dashuria nuk ka ndryshuar dhe eshte gjithnje e njejta. Ne kete menyre, premtoj kohezgjatjen e dukjes dashuri, ne nje kohe qe, pa u verbuar para vetes sime, ti premtoj tjetres nje dashuri te perjetshme.

FN
 

katsune

cherry blossom
Nietzche e ka shkruar shume qarte "deri sa do te dua, do te shfaq veprimet e dashurise; nese nuk do te dua me, megjithate ti do vazhdosh te marresh prej meje te njejtat veprime". duke lene menjane faktin qe per te vepruar njesoj si te jesh i dashuruar edhe kur nuk je, ne nje kohe te gjate, duhet te jesh nje aktor jo vetem i perkryer por edhe me nje personalitet te dyfishte, por nejse... Nietzche me kete nuk po thote qe po respekton moralin, ai thjesht po thote qe duke qene se ka pranuar disa kushte fillestare (mos ta braktisesh kurre gruan apo burrin) ai po i permbahet ketyre kushteve. kjo e ben ate nje person te edukuar mire? hmm jo, te stervitur mire ndoshta. i edukuar mire do quhej nese do shkonte te gruaja e do t'i tregonte qe perkujdesja e tij nuk lind prej dashurise, por prej respektit te nje ideje tjeter, meqenese te gjithe jemi dakord se ndjenjat jane te pavullnetshme.
 

gurax

Pan ignoramus
Friedrich Vilhem Caspar Nietzsche (shkruar nje shekull e kusur me pare) sot studiohet ende.

Mund te premtoj veprimet, por jo ndienjat, sepse keto jane te pavullnetshme. Ai qe i premton dikujt se do ta doje pergjithmone ose do ta urreje pergjithmone, premton gjera qe nuk jane ne doren e tij; por une mund te premtoj veprime qe zakonisht jane pasoja te dashurise, te urrejtjes, te besnikerise, dhe te cilat mund te rrjedhin edhe nga motive te tjera; sepse shume rruge dhe shume motive te cojne ne nje veprim. Pra, premtimi qe do ta dua pergjithmone nje tjeter, ka kete domethenie; deri sa do te dua, do te shfaq veprimet e dashurise; nese nuk do te dua me, megjithate ti do vazhdosh te marresh prej meje te njejtat veprime, edhe nese ato rrjedhin nga motive te tjera: keshtu qe, ne mendjen e njerezve te tjere, mbizoteron ideja se dashuria nuk ka ndryshuar dhe eshte gjithnje e njejta. Ne kete menyre, premtoj kohezgjatjen e dukjes dashuri, ne nje kohe qe, pa u verbuar para vetes sime, ti premtoj tjetres nje dashuri te perjetshme.

This is fun all right. :D

Dhe si eshte tranzituar tema e diskutimit nga me fokus per rikthimin tek nje dashuri e vjeter, tek vertetesia dhe implikimet e nje X shprehje filozofike? Se eshte perseri FN ai qe ka thene edhe: "Ekzistenca e racave te kryqezuara gjithmone do te thote se ka edhe kultura te kryqezuara, morale te kryqezuara: dhe keto jane gjithmone me te keqia, me te egra, me mizore." Dikush ne krahun tjeter te spektrit, mund te konkludoje ne promovimin e racizmit, e per me teper mbeshtetur ne gafen e diferencave ne moral sipas nje pikenisje gjenetike apo fiziologjike.


Nietzche e ka shkruar shume qarte "deri sa do te dua, do te shfaq veprimet e dashurise; nese nuk do te dua me, megjithate ti do vazhdosh te marresh prej meje te njejtat veprime". duke lene menjane faktin qe per te vepruar njesoj si te jesh i dashuruar edhe kur nuk je, ne nje kohe te gjate, duhet te jesh nje aktor jo vetem i perkryer por edhe me nje personalitet te dyfishte, por nejse... Nietzche me kete nuk po thote qe po respekton moralin, ai thjesht po thote qe duke qene se ka pranuar disa kushte fillestare (mos ta braktisesh kurre gruan apo burrin) ai po i permbahet ketyre kushteve. kjo e ben ate nje person te edukuar mire? hmm jo, te stervitur mire ndoshta. i edukuar mire do quhej nese do shkonte te gruaja e do t'i tregonte qe perkujdesja e tij nuk lind prej dashurise, por prej respektit te nje ideje tjeter, meqenese te gjithe jemi dakord se ndjenjat jane te pavullnetshme.

Ajo cfare ne kete rast eshte evidente, eshte se Nice ka qene nje person jashtezakonisht i sinqerte, me veten si fillim e me pas me te tjeret, per sa i perket kendveshtrimit te tij ne lidhje me maredhenien bashkeshortore. Por ne antagoni me nxjerrjen e nje perfundimi te llojit "tradhtia dhe kurveria jane krejt ok per ne te gjithe" eshte thjesht Nice qe ka arritur te pranoje se dicka e tille ndodh shume me shpesh sesa ne te tere jemi te predispozuar ta pranojme - duke filluar qe nga vete Nice i pari. Por nuk eshte se me kete gje ngre ne qiell vlerat superbe te "gruaja rrobat, e dashura qefin", por thjesht analizon ne detaj botekuptimin dhe natyren njerezore qe shkaktojne dicka te tille.
 

katsune

cherry blossom
ndersa ne lidhje me Kantin, Kanti mund te mos konsiderohet nje sociolog i dalluar (keshtu te duket ty ne fakt), por ai ka treguar rigorozitet llogjik ne ate qe ka thene, dhe kjo nuk mund t'i mohohet. nuk mund te jesh i moralshem e te tradhetosh gruan njekohesisht. nese e pranon idene e moralit, duhet te pranosh edhe faktin qe nese sillesh keshtu nuk je i tille.
 

odeon

Forumium maestatis
Po them edhe nje fjali dhe me pas e quaj te ezauruar kete teme per mua. Ndienjat mund te bejne perendi, por mund te katandisin edhe me poshte se nje kafshe, Arsyeja eshte ne fund te te gjithave.
 

katsune

cherry blossom
Po them edhe nje fjali dhe me pas e quaj te ezauruar kete teme per mua. Ndienjat mund te bejne perendi, por mund te katandisin edhe me poshte se nje kafshe, Arsyeja eshte ne fund te te gjithave.

ndjenja dhe instinkti jane e njejta gje?
 

katsune

cherry blossom
Ka ndienja komplekse si dashuria, se ndienja e te qenit i uritur eshte instikt deri diku. :p
Ndersa epshi besoj se nuk eshte ndienje po instikt. :p

ndjesia (ndijimi) i te qenit i uritur do te thuash, sepse po te prisnim urine qe te transformohej ne ndjenje do ishte shuar me kohe jeta ne toke :)

instinktet/emocionet nga njera ane dhe ndjenjat nga ana tjeter mund te jene te lidhur me nj-tj, por jane koncepte te ndryshme.
 

h3o

Papirus rex
ndjesia (ndijimi) i te qenit i uritur do te thuash, sepse po te prisnim urine qe te transformohej ne ndjenje do ishte shuar me kohe jeta ne toke :)

instinktet/emocionet nga njera ane dhe ndjenjat nga ana tjeter mund te jene te lidhur me nj-tj, por jane koncepte te ndryshme.
Ma bere koken pershesh. Shkurt qart e paster.:eek:
 
Top