A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Marimba

Primus registratum
A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Me poshte paraqitet mbishkrimi B (i dyti qe u zbulua) i qyteterimit me te lashte te Europes, i qyteterimit Minoik te Kretes. U zbulua ne 1901. Eshte shkruar ne shkrimin Linear B (Grammiqi B).
Nuk jam arkeologe, por nje dite me ra ne dore nje liber ne te cilin lexova kete mbishkrim. Ishte shume me e lehte ta kuptoje perkthimin nepermjet shqipes, sesa nepermjet greqishtes. Kjo ka qene arsyeja per te cilen deri ne 1951 nuk pranohej nga shkencetaret qe ky mbishkrim ka lidhje me greqishten – por askush nuk tha se ka lidhje me shqipen!
Mendoj se arkeologu grek qe e ka perkthyer ne fillim te viteve 1900 (Iakovos Thomopulos) ka ditur patjeter shqip, perndryshe perkthimi i ketij mbishkrimi eshte i pamundur. Qe te bindeni, mund te krahasoni fjalet e sotme shqipe me ato greqishte, sic i kam shenuar me poshte.
 

Marimba

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

1. ONA DHE SI E METE PIMI TSFA(K) Uri dhe shi e mete bime shfaq
2. DO (FA)RA LA FRAISOIINA Ca familje lane Frajsone
3. REST (I DHE) TORSAR DO FSANO Reshti dhe tershere ca ofshajne
4. SA TO ISSTE FESIA MYN Sa te ishte veshtiresia mund
5. ANI ME STE PALYN GYT AT Tanime ate pallen gjuajne ate
6. SA NOMOSE LOS FRAISONA Sa me ligjet e Frajsones loz
7. TSAA DO FTEN O…. Ca ftojne...
8. MA PRAINA I RERE… Me i forte nje prej...
9. (P)REI REREIET… Prej te forteve...
10. NTIR AN… Deri ne...
11. IASKES… (nuk eshte perkthyer)
12. IOT… Jo

· ONA DHE SI E METE PIMI TSFA(K)

Ona = Uria (r qe behet n ne dialektin verior) Ne greqisht: pejna ose pina
Dhe = Dhe Ne greqisht: qe
Si = Shi Ne greqisht: vroqi, ose ombros
E Mete = E mete, mungese Ne greqisht: ellipsi
Pimi = Bime Ne greqisht: fito
Tsfa(k) = Shfaq Ne greqisht: dhihno

· DO (FA)RA LA FRAISOIINA

Do = Disa (si ne dialektin geg) Ne greqisht: meriqi, meriqes, merika
Fara = Familje (perdoret edhe sot nga arvanitet e Greqise, sidomos ne zonen e Manit ne Peloponez). Ne greqisht: ikogjenies (=familje)
La = Lane Ne greqisht: afisan
Fraisojina = Zona e Fraisones ose Praisosit. Ky te pakten eshte spjegimi i arkeologeve greke. Personalisht, mbaresa –ojina me ben te dyshoj se mund te behet fjale per fjalen ‘jone’, e cila eshte mjaft e perhapur ne lashtesine parahelene. Zona e Ionise ne bregdetin e Azise se Vogel (Turqia e sotme, prej nga vjen dhe emertimi Junan = Grek), deti Jon etj.

· REST (I DHE) TORSAR DO FSANO

Rest = Resht, mbaj, ruaj. Ne greqisht: filao, anaxaitizo, anastello
Torsar = Tershere Ne greqisht: vromi, vriza, eidhos krithariu
Fsano = Ofshaj, psheretij (fshanoj ka qene atehere. Le te kemi parasysh se shumica e foljeve ne veten e pare njejes ne greqishten e lashte mbaron me –o, qe ngjan me mbaresen shqipe -oj) Ne greqisht: anasajno (=marr fryme)

· SA TO ISSTE FESIA MYN

Sa = Sa Ne greqisht: osa, oso
To = Te Ne greqisht: na, (to)
Isste = Ishte Ne greqisht: itan
Fesia = Veshtiresia Ne greqisht: dhiskolia
Myn (lexohej Mun) = Kerkoj, perpiqem te bej te mundur dicka, synoj qe. Ne greqisht: boro ose dhiname

· ANI ME STE PALYN GYT AT

Ani = Tani. (Arvanitet e sotem i thone nani=tani). Ne greqisht: tora
Me = Pastaj, me pas Ne greqisht: pjo
Ste = Kete Ne greqisht: aftin, afton
Palyn (lexohej Palun) = Zhurme. Palun = Pallen, zhurmen. (Ne greqishten e sotme folja Pallo do te thote vibroj dicka ne menyre qe te prodhoje ze, pra krijoj zhurme. Krahasoni me fjalen Palle ne shqip) Ne greqisht: Thorivo
Gyt (lexohej gut ose gjut) = Gjuaj per gjah ose ndjek. Ne greqisht: thirevo ose kinigao
At = Ai, ate Ne greqisht: aftos ose afton

· SA NOMOSE LOS FRAISONA

Nomose = Ligjeve. (Pikerisht fjala e sotme nomos=ligj, e cila vjen nga folja nemo=ndaj, shperndaj. Kjo e fundit si kuptim lidhet me fjalen nem, duke qene se plotesojne njera tjetren. I jap atij qe kerkon, qe thote nem=me jep). Pra nomos do te thote me i dhene seicilit ate qe i takon. Eshte per t’u shenuar fakti se arkeologia e ka shkruar me shkronja te zeza dhe te dallueshme se kjo fjale eshte njelloj si ne greqishten e sotme, ne nje kohe qe shumica e fjaleve te tjera jane njelloj si ne shqipen e sotme!
Los = Tall, ve dike ne loje. Ne greqisht: pezo, embezo, koroidhevo

· TSAA DO FTEN

Tsaa = Ca Ne greqisht: meriqi, meriqes, merika
Ften = Mirepres, ftoj dike Ne greqisht: kalo, proskalo, filokseno

· MA PRAINA I RERE

Ma = Me krahasuese (me shume, me mire etj. Krahaso me dialektin verior) Ne greqisht: pjo
Prai = Qetesoj, prej, prehem Ne greqisht: praino, katapraino, isihazo
Na = Nje Ne greqisht: enas, mia, ena
I = Nyja i (i tij, i saj, i tyre etj) Ne greqisht: tu ose tis
Rere = I forte, nga folja greke ronnimi = kam fuqi, e cila lidhet me foljen rroj ose rronem ne trajte pesore, qe do te thote jetoj. Kete e theksojme sepse per fjalen fuqi ekzistojne edhe shume te tjera ne greqishten e lashte dhe ne te sotmen, p.sh. isqis, dhinami, etj. Ne greqisht: romaleos, dhinatos, isqiros

· (P)REI REREIET

(P)rei = Prej Ne greqisht: apo (ne te lashten: para)
Rereiet = Te forteve Ne greqisht: ton romaleon, ton isqiron, ton dhinaton

· NTIR AN

Ntir = Deri Ne greqisht: mehri ose os
An = Ne Ne greqisht: to ose sto
Arkeologia e perkthen te gjithe frazen dir an = deri ne fund Ne greqisht: mehri to telos

· IOT = Jo Ne greqisht: oqi, uqi

Pra kuptimi i mbishkrimit eshte:

E meta (mungesa) e shiut uri per bimet shfaqi (paralajmeroi, tregoi). Disa familje lane Frajsonen , disa te tjera ruajne edhe ate tershere qe ka mbetur. Disa ofshanin, sado qe ishte per ta e veshtire te kerkojne (ose: te munden te sigurojne) tershere. Tani, pas kesaj zhurme perndjekin ata, te cilet tallen me ligjet e Frajsoneve (ose me ligjet e farefisit, te shoqerise se vogel).

Tani behet me e qarte arsyeja pse mbishkrimi heteokret i mesiperm u quajt ‘mbishkrimi i ligjeve’. Ishte nje deklarate ne lidhje me gabimet qe ishin bere gjate kohes se korrjes se dritherave, ne te cilen paralajmeroheshin se do te perndiqeshin ata vendas qe nuk do te respektonin ligjet e vendit (kryesisht ne lidhje me shperndarjen e dritherave).
 

Marimba

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Sqarime:

1. Pyetja e pare qe i lind lexuesit eshte: Si mund te behet fjale per mbishkrim ne shqip, duke qene se eshte i shkruar me alfabetin grek? Pergjigja eshte se alfabeti latin (te cilin perdor shqipja e sotme) eshte vazhdim i alfabetit grek. Por edhe alfabeti grek nuk eshte shpikje e vete grekeve’ ata e moren ate nga Fenikasit dhe ia pershtaten gjuhes se tyre.
2. Eshte normale qe lexuesi te ndjehet deri diku i ngaterruar persa i perket lidhjes midis mbishkrimit dhe perkthimit qe i eshte bere. Duhet te kete parasysh, ne radhe te pare, faktin qe gjuhet jane organizma qe ndryshojne me kalimin e kohes ashtu si edhe njerezit. Asnje gjuhe nuk mund te mbetet e paprekur nga kalimi i shekujve dhe nga perzierja e fiseve te ndryshme me njera tjetren.
3. Kreta ndodhet ne mes te tre kontinenteve dhe eshte logjike qe te kete pranuar ndikime nga popuj te ndryshem dhe per pasoje, nga gjuhe te ndryshme. Gjithashtu, behet fjale per nje nder mbishkrimet me te lashta ne Evrope, nese jo per me te lashtin qe eshte deshifruar (iu lutem arkeologeve shqiptare te me korrigjojne ne lidhje me kete). Shkencetaret mendojne se eshte shkruar ne mijevjecarin e trete p.e., domethene rreth te pakten 4,000 vjet para. Ky mbishkrim eshte te pakten 1700 vjet me i hershem se Akropoli!
4. Vini re se vetem 6 rreshtat e pare jane ruajtur, ndersa te tjerat jane fshire me kalimin e shekujve. Ky fakt e veshtireson perkthimin, dhe fjalet e fundit jane perkthyer me vete, pa lidhje me tekstin.
5. Ky mbishkrim i perket gjuhes heteokrete. Kretasit kishin 4 fise, prej te cileve heteokretet ishin banoret me te hershem te saj. Fjala heteokrete do te thote ‘vete Kretasit’, domethene Kretasit e vertete, ne dallim nga 3 fiset e tjera, te cilat ishin te ardhura nga Azia apo Afrika. Por ekziston edhe nje hipoteze tjeter, sipas te ciles mund te kete lidhje me fjalen Hetej, nje fis aziatik.
6. Perkthimi i mesiperm nuk eshte imi, por i Iakovos Thomopulos. Une e perktheva nga greqishtja moderne, ne librin e Anna Dhimitriu ‘Pellazget: Origjina e Grekeve’. Me poshte po citoj nje pjese nga ky liber:

‘...edhe gjuha shqipe eshte e nje prejardhje Pellazgjike. Ne kete perfundim arriti Iakovos Thomopulos, duke studiur mbishkrimet pellazgjike te Lemnos dhe te Kretes.
Por, sot gjerat kane ndryshuar. Sipas gjuhetarit gjerman Gustav Majer, ne 5140 fjale shqipe qe ai studioi, 1420 jane prej gjuheve latine, 1180 prej gjuhes turke, 840 prej gjuhes se sotme greke, dhe 540 prej idiomave sllave. Pra, gjuha origjinale shqipe, po shkon drejt zhdukjes.
Se fundi, duhet te shenojme se nuk ekzistojne tekste shqipe para shekullit te 15 te eres sone. Bile, deri para rreth 100 vjetesh, shqiptaret nuk kishin fare as alfabet!’


Kur e lexova kete pjese, me irritoi mjaft, sepse kjo deklarate e autores bie ne kundershtim te plote me faktin qe mbishkrimi i mbi 4000 vjeteve para perkthehet vetem nepermjet shqipes!

Do te doja te dija mendimet tuaja ne lidhje me kete teme.
A, se per pak e harrova! Ju premtoj se se shpejti do te paraqes ketu ne Albforum edhe mbishkrimin e Lemnos, te perkthyer prej dy arkeologeve, i cili gjithashtu flet shqip!


Studim te kendshem :book:
:wave:
 

kastriot

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga Marimba:
[qb] Me poshte paraqitet mbishkrimi B (i dyti qe u zbulua) i qyteterimit me te lashte te Europes, i qyteterimit Minoik te Kretes. U zbulua ne 1901. Eshte shkruar ne shkrimin Linear B (Grammiqi B).
Nuk jam arkeologe, por nje dite me ra ne dore nje liber ne te cilin lexova kete mbishkrim. Ishte shume me e lehte ta kuptoje perkthimin nepermjet shqipes, sesa nepermjet greqishtes. Kjo ka qene arsyeja per te cilen deri ne 1951 nuk pranohej nga shkencetaret qe ky mbishkrim ka lidhje me greqishten – por askush nuk tha se ka lidhje me shqipen!
Mendoj se arkeologu grek qe e ka perkthyer ne fillim te viteve 1900 (Iakovos Thomopulos) ka ditur patjeter shqip, perndryshe perkthimi i ketij mbishkrimi eshte i pamundur. Qe te bindeni, mund te krahasoni fjalet e sotme shqipe me ato greqishte, sic i kam shenuar me poshte. [/qb]
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Marimba, a ka mundesi te postohet origjinali dmth shkrimi i lartpermendur ose a mund te na jepni titullin e Librit, respektivisht ISBN ose ASIN numer?????????????


Pershendetje

Kastriot
 

olti

Neo
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Marimba shume faleminderit qe e vendose ketu ne forum keto fakte shume te rendesishme. Tani me kete eshte rasti qe te diskutojme ne baza te verteta dhe bindese e jo me me hamendje dhe krijime gjuhesore, si ndodh shpesh.

Une qe kur kam lexuar per here te pare mbi shkrimet Linear A e B kam menduar se pikerisht aty duhet kerkuar per te gjetur nje prove te shkruar te protoshqipes. Me sa mbaj mend ky shkrim i perket shekujve XVI-XV para eres sone, pra rreth 3500 vjet me pare- dhe eshte dokumenti me i vjeter europian i shkruar, pra nuk ka me te vjeter (te deshifruar) Mgjth mua me duhet te korigjoj se ky shkrim nuk eshte me germa greke, por me nje alfabet teresisht origjinal qe nuk ka parim fonetik, por eshte shenja konvencionale qe paraqesin rrokje dhe fjale, pra nje tip shkrimi Hieroglif. Ndersa alfabeti grek eshte shume me i vone dhe nuk ka te beje me te. Tani nuk kam c'te shtoj me vetem se te them qe duhet pune dhe studim per t'i cuar me perpara keto, qe t'i japim shqipes dhe emrit te kombit tone vendin qe meriton, sepse nese do ishim vertete te zote ta benim atehere do permbysej histografia europiane dhe do ishim ne djepi i qyteterimit perendimor dhe jo ata qe e kane sot emrin, ose se paku bashkedjepi /pf/images/graemlins/smile.gif

Marimba pres me shume deshire vazhdimin e postimit tend :wave:
 

Misha Maisky

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Ne shqipetaret me te miret e botes.........
 

Marimba

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Nuk dua te kaloj idene se jemi me te miret e botes. Perkundrazi, desha vetem te tregoj se jemi pjese e botes, se nuk jemi jashte saj, apo qenie te nje planeti tjeter, sic na mendojne ne disa vende te tjera te botes.
Per me teper do shkruaj nje dite tjeter.
 

ALSO

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

MARIMBA! DO TE DOJA SINQERISHT TE TE FALENDEROJA NGA ANA IME PER KETO SHKRIME ME TE VERTETE INTERESANTE!!!!ME SHUME INTERES NE PRITJE TE VAZHDIMIT TE KESAJ TEME!! Z "NEO" ATE SHKRIMIN NE GREQISHT SHUME MIRE MUND TA VIJE EDHE NE SHQIP.....SA PER ATO QE SHKRUAN PER TEMEN NE FJALE :thumbsup: MIQESISHT ALSO!!!
 

miri klosit

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

z.Also!
mund ta perktheje TY ate shprehje saktesisht ne shqip?
 

Marimba

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

:lol: :lol: :lol:
Hap ndonje liber tani dhe bej perkthimin e emrit :book: :book: :book:
 

ALSO

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Me kenaqesi i dashur!!!Νdoshta "NJOHJE MBI TE"!!!SI mendon edhe ti napoleon??γνοθι=γνοσι=dije(njohuri)&#963 ;αφτον=σε αφτον=mbi te!!!!!
 

ALSO

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Ndoshta nuk te tingellon mire ty ne SHQIP!!!!!(NAPOLEON B)
 

Marimba

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

1. E kisha fjalen per emrin ALSO. Meqe e ke kaq problem punen e gjuhes shqipe sa po korrigjon shprehjet e te tjereve, filloje nga emri yt :smash:

Γνώθι σαυτόν ose σεαυτόν do te thote Njih vetveten dhe eshte ne greqishten e lashte , jo ne te sotmen. Edhe une mendoj qe eshte me mire qe ta kete kete fjale te urte ne shqip, ose ne te dyja gjuhet.
 

Marimba

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

σαυτόν < σε, σου = ty
εαυτόν < εαυτός = vetja

γνώθι = menyra urdherore e foljes se parregullt οίδα, qe do te thote njoh. Prej saj vijne fjalet γνώση = njohuri dhe ιστορία=histori. Ιστωρ = njohes.
 

ALSO

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

SHume faleminderit MARIMBA per sqarimet dhe shpjegimin!Une nuk jam gjuhetar dhe ate qe u perpoqa te them ne greqisht e vura ne pyetesore dhe jo me sigurine(ne baze te njohjeve specifike gjuhesore qe shoh se ke)tende!!!Sa per emrin tim nuk te kuptova c fare tamam nuk eshte ne rregull??
 

miri klosit

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

zonja marimba!
/pf/images/graemlins/smile.gif pikerisht ky eshte perkthimi dhe jo i shokut tone also :thumbsup:
por ka dhe nje ndryshim thelbesor ne perkthim kjo shprehje
ne greqishten e lashte filozofet e medhenj e perdornin me kuptim me te pertejshem se sa thjesht njohja e vetevetes sic e themi ne shqip! te pakten keshtu mund ta kuptoj une ndryshimin me thenjen ne shqip sic e pershkruan dhe z.BABINJOTIS ne fjalorin me te fundshem te greqishtes!
meqenese shoh se ke shume njohuri mbi temen do doja te vazhdonim diskutimin :thumbsup:
 

miri klosit

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

a.AlSO!

--------------------------------------------------------------------------------
Ndoshta nuk te tingellon mire ty ne SHQIP!!!!!(NAPOLEON B)
--------------------------------------------------------------------------------

mos kalo ne <dege> te tjera /pf/images/graemlins/smile.gif
thjesht keto shprehje jane te veshtira e nuk i njohin tamam as greket ketu,keshtu qe une prandaj pyeta a e di apo jo /pf/images/graemlins/wink.gif
asgje me teper!
 

Elsi

Forumium praecox
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Nje historian arvanitas (nuk ia mbaj mend emrin), ne vepren "Arvanitasit dhe prejardhja e grekeve" thote se edhe greket edhe shqiptaret jane pasardhes te pellazgeve. Sipas tij, fiset greke jane thjesht fise pellazge te zbritura nga malet e veriut (dmth nga Shqiperia e sotme), dhe kete e mbeshtet ne traditen e lashte greke, letersine, ne emra, ne vendbanime, dhe ne gojedhena... Mu duk interesante... Si mendoni per kete?
 

kastriot

Primus registratum
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga Alibaba:
[qb] Nje historian arvanitas (nuk ia mbaj mend emrin), ne vepren "Arvanitasit dhe prejardhja e grekeve" thote se edhe greket edhe shqiptaret jane pasardhes te pellazgeve. Sipas tij, fiset greke jane thjesht fise pellazge te zbritura nga malet e veriut (dmth nga Shqiperia e sotme), dhe kete e mbeshtet ne traditen e lashte greke, letersine, ne emra, ne vendbanime, dhe ne gojedhena... Mu duk interesante... Si mendoni per kete? [/qb]
Aristidh Kola quhet autori. Eshte Teze e njohur edhe nga Historiografia boterore te pakten persa i perket faktit qe Doret,Jonet,Akejte,pra fist qe populluan Greqine e hershmesi dhe fiset e ndryshme ilire,pra Iliret ne pergjithsisi por edhe Maqedonasit dhe Trakasitkane te nejten prejardhje.
Dmth kane qene ne kohet e shkuara pak e shume keshtu sic jane Geget dhe Tosket sot.
 

Elsi

Forumium praecox
Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

:thumbsup: tamam, Aristidh Kola
 
Top