1912.....FAJI I KUJT?
- Thread starter ELVIS KELMENDI
- Data e fillimit
se Anglezet ndihmuan kumunistet ne Shqiperi,ndersa ne Greqi jo??
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Un po ta them o Orosh që forcat çlirimtare ishin kundër gjermanit (që është edhe si normale) ndërsa të tjerët (qeveria e një pjesë e mirë e intelektualëve) ishin me të. Anglia mbështeti partizanët në Shqipëri sepse Balli u afrua me gjermanët nga fundi.
Un po ta them o Orosh që forcat çlirimtare ishin kundër gjermanit (që është edhe si normale) ndërsa të tjerët (qeveria e një pjesë e mirë e intelektualëve) ishin me të. Anglia mbështeti partizanët në Shqipëri sepse Balli u afrua me gjermanët nga fundi.
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Tek historia e PPSH e ke lexu kete Kondre? /pf/images/graemlins/laugh.gif
Thuaj qe me Malte u ulen serbes serbes Churchill, Stalin dhe Roosevelt dhe i vune vizen hartes e na dhuruan tek Stalini e moren Greqine per vehte. Pa kush pyeste per Ballin apo Partizanet...
Tek historia e PPSH e ke lexu kete Kondre? /pf/images/graemlins/laugh.gif
Thuaj qe me Malte u ulen serbes serbes Churchill, Stalin dhe Roosevelt dhe i vune vizen hartes e na dhuruan tek Stalini e moren Greqine per vehte. Pa kush pyeste per Ballin apo Partizanet...
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Jo mi Ana por po mundohesha t'ja shpjegoja Oroshit si historitë me partizanë e gjermanë /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/tongue.gif .
Unë kam qenë gjithmonë kurioz se përse në Jaltë Shqipëria u la në kampin e Lindjes dhe përse pas 45 pati aq shumë tentativa për kthimin e Shqipërisë në kampin e Perëndimit. Gjithmonë më ka intriguar kjo pjesë e Historisë së Shqipërisë.
Me siguri që aleatët u bënë pishman dhe deshën që atëherë Sazanin e Karaburunin dhe po i kërkonin si çifuti në shkretëtirë :goofy: .
Jo mi Ana por po mundohesha t'ja shpjegoja Oroshit si historitë me partizanë e gjermanë /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/tongue.gif .
Unë kam qenë gjithmonë kurioz se përse në Jaltë Shqipëria u la në kampin e Lindjes dhe përse pas 45 pati aq shumë tentativa për kthimin e Shqipërisë në kampin e Perëndimit. Gjithmonë më ka intriguar kjo pjesë e Historisë së Shqipërisë.
Me siguri që aleatët u bënë pishman dhe deshën që atëherë Sazanin e Karaburunin dhe po i kërkonin si çifuti në shkretëtirë :goofy: .
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Normal Orosh, dhe ti i beson deklarimeve si gjithmonë /pf/images/graemlins/laugh.gif . Naiv apo budalla :goofy: ?
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
O Kontre, po lere aman pash Zotin. Akoma duke sqaruar Oroshin. Po sikur te lexonte oficeret e zbulimit rus dhe kinez kushedi se cfare do thoshte. Do bohej ma kamunist se kamunistat /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif
Anablue ne nje pike ka te drejte. Aty u vu me vija te trashe se kush vendi perkiste seciles pale. Megjithate duhet pranuar qe PPSH-ja ishte goxha e fuqishme ne ate kohe dhe po terhiqte shume vemendjen e te gjithe aleateve. (Kuptohet qe ruset te interesuar, anglezet te shqetesuar)
O Kontre, po lere aman pash Zotin. Akoma duke sqaruar Oroshin. Po sikur te lexonte oficeret e zbulimit rus dhe kinez kushedi se cfare do thoshte. Do bohej ma kamunist se kamunistat /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif
Anablue ne nje pike ka te drejte. Aty u vu me vija te trashe se kush vendi perkiste seciles pale. Megjithate duhet pranuar qe PPSH-ja ishte goxha e fuqishme ne ate kohe dhe po terhiqte shume vemendjen e te gjithe aleateve. (Kuptohet qe ruset te interesuar, anglezet te shqetesuar)
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Tani Kondra ku duhet te bazohemi?Ne rrefimet e komisarit te drites? :tipsy: .
Jymmo ja ke fut kot tani,si gjithmone /pf/images/graemlins/laugh.gif .
Se sa te forte ishin komunistet,kjo nuk u interesonte "un cazo" Anglezeve,komunistet u bene te forte pikerisht nga ndihma e anglezeve!
Mire e tha Kondra me siper:kur Anglezet e kuptuan cfare kishin bere('45)ishte shume vone,pastaj erdhi lufta e ftohte dhe Dulla perfitoi,sepse Dulla nuk ka qene asnjehere i sigurte deri ne vitin '48!
Tani Kondra ku duhet te bazohemi?Ne rrefimet e komisarit te drites? :tipsy: .
Jymmo ja ke fut kot tani,si gjithmone /pf/images/graemlins/laugh.gif .
Se sa te forte ishin komunistet,kjo nuk u interesonte "un cazo" Anglezeve,komunistet u bene te forte pikerisht nga ndihma e anglezeve!
Mire e tha Kondra me siper:kur Anglezet e kuptuan cfare kishin bere('45)ishte shume vone,pastaj erdhi lufta e ftohte dhe Dulla perfitoi,sepse Dulla nuk ka qene asnjehere i sigurte deri ne vitin '48!
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Tentativat per te ktheyr Shqiperine ne Perendim ishin nga vete shqipetaret e diaspores te asaj kohe. Keshtu thone te pakten qe jemi perpjekur shume qe me anen e diversanteve dhe presioneve te kthenim Shqiperine ne Perendim.
Fatkeqsisht, ato qe kane ditur me shume per kete ceshtje kane vdekur dhe akoma nuk eshte qartesuar si duhet kjo pjese e historise. Me sa di une, te thena me goje nga shqipetare dhe greke eshte se Greqia ishte vendosur per t'ju lene lindjes dhe Shqiperia do kalonte nga perendimi, dhe ndryshimi u vendos ne momentet e fundit sepse Greqia i interesonte shume me teper Perendimit se nje Shqiperi e vockel qe Stalini mendoj ta bashkangjiste me Jugosllavine. Cfare i shtyri te marrin nje vendim te tille nuk di tjeter pervec atij gjeografik. Greqia kishte shume te teper komuniste dhe shume me te organizuar se ne Shqiperi, dhe sic e dime dhe ne nje pjese e ketyre komunisteve greke kaluan kufirin dhe erdhen ne Shqiperi. Ne Shqiperi, komunistet si dhe ballistet ishin te dobet, sidomos komunistet qe ishin nje "fe" e re per shqipetaret. Kam degjuar nga nje partizan/komunist e asaj kohe qe komunistet dhe ballistet luftonin bashke dhe shume here ndihmonin nj-tj.
Tentativat per te ktheyr Shqiperine ne Perendim ishin nga vete shqipetaret e diaspores te asaj kohe. Keshtu thone te pakten qe jemi perpjekur shume qe me anen e diversanteve dhe presioneve te kthenim Shqiperine ne Perendim.
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
AnaBlue, Greqia ka qenë qysh prej 1821 nën influencën ruse megjithëse edhe Anglia e Franca e kishin nga një këmbë brenda. Partite e para në Greqi quheshin partia Ruse, partia Angleze e partia Franceze. Pra kjo hedh pak dritë mbi interesat përkatëse të aleatëve në Greqi (BRS ishte gjithashtu një nga aleatët). Pra ishte normale që Rusia të kishte prioritet në Greqi. Mbetej çështja e kontrollit të ishujve që Franca e Anglia i kontrollonin por që mund të ishin mollë sherri në të ardhmen me BRSS. Atëherë Greqia u vendos të mbetej në kampin perëndimor dhe ky vendim ishte i njëanshëm dhe u sqarua përfundimisht pas luftës civile në Greqi. Në këtë moment u vendos edhe se kujt do t'i kalonte Shqipëria. Në këtë moment u venitën edhe tentativat e anglo-amerikanëve për të përmbysur pushtetin në Shqipëri dhe të vetmit që tentonin akoma ishin shqiptarët e diasporës të cilët gjithmonë kapeshin çuditërisht nga sigurimi i shtetit ose e thënë ndryshe, shiteshin nga aleatët. Shqipëria nuk paraqiste interes për asnjërën palë përderisa Europa ishte e ndarë në Lindje-Perëndim dhe kjo ishte arsyeja e izolimit tonë. Pas 90 situata ndryshoi dhe Shqipëria del me një rëndësi të re në rajon dhe si urë lidhëse e jug-perëndimit të Europës me jug-lindjen e saj dhe më tej me Lindjen e Mesme e të largët. Ballkani në përgjithësi merr një dimension të ri strategjik dhe po të shohësh me vëmendje SH.B.A i ka vendosur mirë të dyja këmbët. SH.B.A ka trupa në Maqedoni, në Kosovë, në Bullgari dhe në Shqipëri. Pra nga Adriatiku në Detin e ZI!
Llogaritë bëji vetë tani se je edhe inxhiniere /pf/images/graemlins/laugh.gif (no ofense ment).
AnaBlue, Greqia ka qenë qysh prej 1821 nën influencën ruse megjithëse edhe Anglia e Franca e kishin nga një këmbë brenda. Partite e para në Greqi quheshin partia Ruse, partia Angleze e partia Franceze. Pra kjo hedh pak dritë mbi interesat përkatëse të aleatëve në Greqi (BRS ishte gjithashtu një nga aleatët). Pra ishte normale që Rusia të kishte prioritet në Greqi. Mbetej çështja e kontrollit të ishujve që Franca e Anglia i kontrollonin por që mund të ishin mollë sherri në të ardhmen me BRSS. Atëherë Greqia u vendos të mbetej në kampin perëndimor dhe ky vendim ishte i njëanshëm dhe u sqarua përfundimisht pas luftës civile në Greqi. Në këtë moment u vendos edhe se kujt do t'i kalonte Shqipëria. Në këtë moment u venitën edhe tentativat e anglo-amerikanëve për të përmbysur pushtetin në Shqipëri dhe të vetmit që tentonin akoma ishin shqiptarët e diasporës të cilët gjithmonë kapeshin çuditërisht nga sigurimi i shtetit ose e thënë ndryshe, shiteshin nga aleatët. Shqipëria nuk paraqiste interes për asnjërën palë përderisa Europa ishte e ndarë në Lindje-Perëndim dhe kjo ishte arsyeja e izolimit tonë. Pas 90 situata ndryshoi dhe Shqipëria del me një rëndësi të re në rajon dhe si urë lidhëse e jug-perëndimit të Europës me jug-lindjen e saj dhe më tej me Lindjen e Mesme e të largët. Ballkani në përgjithësi merr një dimension të ri strategjik dhe po të shohësh me vëmendje SH.B.A i ka vendosur mirë të dyja këmbët. SH.B.A ka trupa në Maqedoni, në Kosovë, në Bullgari dhe në Shqipëri. Pra nga Adriatiku në Detin e ZI!
Llogaritë bëji vetë tani se je edhe inxhiniere /pf/images/graemlins/laugh.gif (no ofense ment).
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Operacioni anglo - amerikan - një aventurë e dështuar
Përmes këtij shkrimi për kapiten Thomas Mangelly synohet pasqyrimi i një pjese të operacionit të spiunazhit anglo - amerikan kundër regjimit komunist të Enver Hoxhës në Shqipëri, në vitet 1949 - 1953. Kapiten Mangelly, njëri nga oficerët e lartë të këtij operacioni, tregon për herë të parë se si filloi operacioni; pse Anglia e Amerika vendosën të përmbysnin regjimin komunist në Shqipëri; si e përgatiti CIA Mangelly-n për të stërvitur shqiptarët që do të desantonin në Shqipëri; cili ishte spiuni me “dy fytyra”, Kim Philby; pse dështoi ky operacion etj.
Sapo u formua Komiteti “Shqipëria e lirë”, në Maltë filloi përgatitja e grupeve të para diversante, kryesisht me anëtarë të Ballit Kombëtar që do të shkonin në Shqipëri. Sipas William Colb-it, ish shef i CIA-s, plani ishte që “nëse do të mund të shkëputnim një vend nga blloku lindor, kjo mund të niste procesin e shkëputjes edhe të vendeve të tjera”. Nikolas Beathel, autor i librit “Tradhëtia e madhe” shkruan: “Qeveritë amerikane dhe britanike kishin miratuar në parim një operacion të fshehtë për të shkëputur një vend të Evropës Lindore nga blloku socialist. Për shumë arsye, për realizimin e këtij objektivi, vendi i parë ishte zgjedhur Shqipëria. Ky ishte vendi më i vogël, më i varfër e më i dobët në radhën e vendeve të tjera socialiste. Në jug kufizohej me Greqinë, aleate e Britanisë së Madhe dhe SHBA-ve. Zyrtarisht, Greqia, në bazë të ligjit mbretëror të Luftës së Dytë Botërore, e konsideronte akoma Shqipërinë shtet armik dhe ishte në gjendje lufte me të. Në veri dhe në lindje kufizohet me Jugosllavinë. Sipas ekspertëve, marshalli Tito, pas prishjes me bllokun socialist, do të mbante një qëndrim neutral për çfarëdo lloj ndryshimi që mund të ndodhte në Tiranë. Në këto rrethana, Shqipëria dukej e izoluar dhe me mundësi të favorshme për të penetruar nga ajri dhe nga deti prej ishullit të Maltës”.
Si do të realizohej ky plan anglo - amerikan?
Anglezët e dhanë idenë të parët. Ata do të angazhonin në këtë mision oficerët e tyre që kishin qenë me mision në Shqipëri gjatë Luftës së Dytë Botërore. Anglo - amerikanët mendonin se destabilizimi i Shqipërisë do të arrihej përmes aktiviteteve subversive të emigrantëve shqiptarë në Itali e Greqi, të cilët, pasi të stërviteshin në Maltë e në Gjermani, do të hidheshin në Shqipëri. Në territorin shqiptar ata do të kryenin veprimtari spiunazhi. Përmes radiolidhjeve do të njoftonin shtabin e CIA-s e të SIS-it (Shërbimi Anglez i Zbulimit) se në ç’gjendje ishte Shqipëria; se ku ishin bazat e saj ushtarake e policore; se cili ishte disponimi i shqiptarëve ndaj regjimit; se si mund të organizohej një kryengritje për të përmbysur diktaturën.
nga: http://www.albanianpublishing.com/al/
Operacioni anglo - amerikan - një aventurë e dështuar
Përmes këtij shkrimi për kapiten Thomas Mangelly synohet pasqyrimi i një pjese të operacionit të spiunazhit anglo - amerikan kundër regjimit komunist të Enver Hoxhës në Shqipëri, në vitet 1949 - 1953. Kapiten Mangelly, njëri nga oficerët e lartë të këtij operacioni, tregon për herë të parë se si filloi operacioni; pse Anglia e Amerika vendosën të përmbysnin regjimin komunist në Shqipëri; si e përgatiti CIA Mangelly-n për të stërvitur shqiptarët që do të desantonin në Shqipëri; cili ishte spiuni me “dy fytyra”, Kim Philby; pse dështoi ky operacion etj.
Sapo u formua Komiteti “Shqipëria e lirë”, në Maltë filloi përgatitja e grupeve të para diversante, kryesisht me anëtarë të Ballit Kombëtar që do të shkonin në Shqipëri. Sipas William Colb-it, ish shef i CIA-s, plani ishte që “nëse do të mund të shkëputnim një vend nga blloku lindor, kjo mund të niste procesin e shkëputjes edhe të vendeve të tjera”. Nikolas Beathel, autor i librit “Tradhëtia e madhe” shkruan: “Qeveritë amerikane dhe britanike kishin miratuar në parim një operacion të fshehtë për të shkëputur një vend të Evropës Lindore nga blloku socialist. Për shumë arsye, për realizimin e këtij objektivi, vendi i parë ishte zgjedhur Shqipëria. Ky ishte vendi më i vogël, më i varfër e më i dobët në radhën e vendeve të tjera socialiste. Në jug kufizohej me Greqinë, aleate e Britanisë së Madhe dhe SHBA-ve. Zyrtarisht, Greqia, në bazë të ligjit mbretëror të Luftës së Dytë Botërore, e konsideronte akoma Shqipërinë shtet armik dhe ishte në gjendje lufte me të. Në veri dhe në lindje kufizohet me Jugosllavinë. Sipas ekspertëve, marshalli Tito, pas prishjes me bllokun socialist, do të mbante një qëndrim neutral për çfarëdo lloj ndryshimi që mund të ndodhte në Tiranë. Në këto rrethana, Shqipëria dukej e izoluar dhe me mundësi të favorshme për të penetruar nga ajri dhe nga deti prej ishullit të Maltës”.
Si do të realizohej ky plan anglo - amerikan?
Anglezët e dhanë idenë të parët. Ata do të angazhonin në këtë mision oficerët e tyre që kishin qenë me mision në Shqipëri gjatë Luftës së Dytë Botërore. Anglo - amerikanët mendonin se destabilizimi i Shqipërisë do të arrihej përmes aktiviteteve subversive të emigrantëve shqiptarë në Itali e Greqi, të cilët, pasi të stërviteshin në Maltë e në Gjermani, do të hidheshin në Shqipëri. Në territorin shqiptar ata do të kryenin veprimtari spiunazhi. Përmes radiolidhjeve do të njoftonin shtabin e CIA-s e të SIS-it (Shërbimi Anglez i Zbulimit) se në ç’gjendje ishte Shqipëria; se ku ishin bazat e saj ushtarake e policore; se cili ishte disponimi i shqiptarëve ndaj regjimit; se si mund të organizohej një kryengritje për të përmbysur diktaturën.
nga: http://www.albanianpublishing.com/al/
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
AnaBlue, deri në vitet 60 veriu i Shqipërisë ka qenë kryengritur. Pra SH.B.A e BM nuk kishin ndonjë punë të madhe. Për më tepër në ato vite Greqia ishte akoma lëmsh për vete.
Megjithatë, historia ka disa fytyra thonë.
AnaBlue, deri në vitet 60 veriu i Shqipërisë ka qenë kryengritur. Pra SH.B.A e BM nuk kishin ndonjë punë të madhe. Për më tepër në ato vite Greqia ishte akoma lëmsh për vete.
Megjithatë, historia ka disa fytyra thonë.
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
KUR NJE LUKONJE NDERZEHET ME NJE RREQEBULL
KELYSHET DO TI QUAJNE RREQEBULLLUKONJE ....SI TA QUAJ NJE HIBRIT TE LINDUR NE TROJET 'shqiptare'PAS 1912 KUR SIC DIHET BABAI ISHTE NAGA AZIA......
NDOSHTA BIR K....
NE 'SLLAVET' NUK E NOFIM NJE BABE TE TILLE FALEMINERS CAR DUSHANIT...DHE CAR GJERGJ KASTRIOTIT
KUR NJE LUKONJE NDERZEHET ME NJE RREQEBULL
KELYSHET DO TI QUAJNE RREQEBULLLUKONJE ....SI TA QUAJ NJE HIBRIT TE LINDUR NE TROJET 'shqiptare'PAS 1912 KUR SIC DIHET BABAI ISHTE NAGA AZIA......
NDOSHTA BIR K....
NE 'SLLAVET' NUK E NOFIM NJE BABE TE TILLE FALEMINERS CAR DUSHANIT...DHE CAR GJERGJ KASTRIOTIT
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Ka disa gjera qe nuk do merren vesh kurre, megjithate nganjehere gjerat rrjedhin ne menyre te tille sikur fati ta kete vendosur qe te ndodhi nje ngjarje. Keshtu eshte edhe fati i Shqiperise ne `44. Rusia donte nje Shqiperi komuniste sepse komunizmi grek vdiq. (Kreret komuniste greke "cuditerisht" u kapen dhe u vrane nga gjermanet kurse ata qe ngelen gjalle moren Europen Lindore, dhe vazhduan te vriteshin, po kesaj here me njeri-tjetrin.) Ne Shqiperi PKSH-ja ishte forca kryesore dhe sa vinte dhe fuqizohej. Kurse i vetmi kundershtar i forte i tyre ishte BK qe sa vinte dhe dobesohej. (aq me teper qe shume njerez kur e shihnin qe B.K. po humbte "terren" kalonin ne palen me te forte). Nje tjeter politike e shkathet e komunisteve ishte afrimi i Nacionalisteve me emer ne ate kohe si Babe Myslymi apo Baba Faja Martaneshi. Pra dukej si nje fat i paracaktuar qe komunistet te vinin ne pushtet. Por nje gje eshte e ditur. Historia e Shqiperise pati nje nga kthesat me te medha te saj.
Ka disa gjera qe nuk do merren vesh kurre, megjithate nganjehere gjerat rrjedhin ne menyre te tille sikur fati ta kete vendosur qe te ndodhi nje ngjarje. Keshtu eshte edhe fati i Shqiperise ne `44. Rusia donte nje Shqiperi komuniste sepse komunizmi grek vdiq. (Kreret komuniste greke "cuditerisht" u kapen dhe u vrane nga gjermanet kurse ata qe ngelen gjalle moren Europen Lindore, dhe vazhduan te vriteshin, po kesaj here me njeri-tjetrin.) Ne Shqiperi PKSH-ja ishte forca kryesore dhe sa vinte dhe fuqizohej. Kurse i vetmi kundershtar i forte i tyre ishte BK qe sa vinte dhe dobesohej. (aq me teper qe shume njerez kur e shihnin qe B.K. po humbte "terren" kalonin ne palen me te forte). Nje tjeter politike e shkathet e komunisteve ishte afrimi i Nacionalisteve me emer ne ate kohe si Babe Myslymi apo Baba Faja Martaneshi. Pra dukej si nje fat i paracaktuar qe komunistet te vinin ne pushtet. Por nje gje eshte e ditur. Historia e Shqiperise pati nje nga kthesat me te medha te saj.
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Faji i kujt:
V S Veleçiku ju "Sllavet" jeni pak te çuditshem... Sigursisht fjala Bij eshte shqiptare, pjesa tjeter k.... sllave. Ne bijte i njohim, ju mbani k....
Me 1912 shqiptaret moren aq sa munden, faji u mbetet atyre qe nuk u bashkuan me qeverine e Vlores, faji atyre qe nuk luftuan per qeverin e Vlores. Sigurish nese nuk do te kishim pas nje Esat Pashe do te kishim marre me shume.
Faji i kujt:
V S Veleçiku ju "Sllavet" jeni pak te çuditshem... Sigursisht fjala Bij eshte shqiptare, pjesa tjeter k.... sllave. Ne bijte i njohim, ju mbani k....
Me 1912 shqiptaret moren aq sa munden, faji u mbetet atyre qe nuk u bashkuan me qeverine e Vlores, faji atyre qe nuk luftuan per qeverin e Vlores. Sigurish nese nuk do te kishim pas nje Esat Pashe do te kishim marre me shume.
Legjionixx
Forumium maestatis
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Faji i kujte
Faji nuk ishte te Shqipetaret, por te Evropa Plake,
ata na coptuan,dhe bene Shtet Shqiperine si deshten.
Faji i kujte
Faji nuk ishte te Shqipetaret, por te Evropa Plake,
ata na coptuan,dhe bene Shtet Shqiperine si deshten.
shqiptari87
Primus registratum
Re: 1912.....FAJI I KUJT?
Edituar nga regele! Mendimet e tua mbi temen nuk duhet te shoqerohen me ofendime per antaret!
Edituar nga regele! Mendimet e tua mbi temen nuk duhet te shoqerohen me ofendime per antaret!