mobiliteti social dhe klasat

[Dolores]

Re: mobiliteti social dhe klasat

Hajt ti mbushesh mendjen nji shqipo qe jeton ne nji klase te ulet se.....edhe ka te drejte...sepse kur vjen ne emigracion nga pa drita e uje.....i duket vetja sikur ka nji hidrocentral personal qe punon per te ......nga mezi hedhja e muajit per te ngrene e veshur...me nji rroge minimale vishet edhe ha si derri ne emigracion.....po ngadale ngadale na shkon edhe ke psikiatri sepse eshte i depresuar ngaqe s ka kafenera per te bredhur lart e poshte ....keshtuqe coc i duket vetja kur i bie te shofi nji doktor pa detyrime parapagese si ne shqiperi....as ne enderr si ka imagjinuar kto....edhe kur e pyet ne ca klase jeton .....domosdo qe i duket sikur eshte klase e mesme .....po na iku jeta duke genjyer veten o derman ..........

 

[marina s.]

Re: mobiliteti social dhe klasat

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
DDD interesi yt per perjetimin subkoshiencial te autopersonifikimit ne terren social eshte dhe handikapi qe e detyron shoqerine shqiptare te deshtoje ne perpjekjen per te pasur nje strukture te paster ndasie shoqerore.
Problemi kryesor qe has ky proces gjate momentit te organifikimit eshte substancialisht shume empirik. Shqiptaret nuk kane nje model te trasheguar nga e kaluara per te krijuar ate qe quhet nje frame structure funksionale te ndarjes sociale per te cilen te gjithe jane te vetdijshem. Perjetimi qe i behet klasifikimit klasor ne Shqiperi eshte thjesht i rastesishem, bazuar mbi aspekte sporadike karakteriale, te cilat me teper sesa nga realiteti egzistencial, e kane burimin nga formacione psiko-mentale qe cdo individ trashegon nga e kaluara e afert dhe kultura e kultivuar prej saj. Pra nese dikush qe sot evidentohet ne letra si nje pjestar potencial i nje shtrese te caktuar (potencialiteti natyrisht determinohet nga klasifikimi ne renditjen e mireqenies ekonomike), nuk trashegon cilesite e duhura mikro dhe makro-sociale per te qene pjese konkrete e nje shtrese te caktuar. Kjo ndodh pasi, ai nuk e ka kulturen e nevojshme, qe kerkon modeli klasik i klasifikimit, per tu quajtur me gojen plot antar i nje klase te caktuar...

Ajo c'ka ndodh ne Shqiperi eshte evidentimi i formacioneve hibride qe nuk kane nje identitet te percaktuar qarte dhe qe ne psiko-strukturen e tyre mbartin elemente te perzier nga te treja shtresat e makro-klasave klasike...

Pra me sakte kemi njerez qe kane nga 10 milione Euro ne banke, por qe vishen me rroba te tregut dhe qe lahen nje here ne jave...

Eshte nje mishele me identikite te cuditshme e cila maksimumi qe mund te beje eshte te sherbeje si furnizues me te mira materiale i brezit te ri qe kulturohet jashte Shqiperise, te cilet NDOSHTA (vetem nese nuk bien pre e kultures genoide) mund te krijojne nje frame structure te qarte dhe sa me afer modelit boteror, duke mundesuar dhe lindjen dhe formezimin natyral te klasave...

[/ QUOTE ]
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ne ndarjen klasore qe i bere Shqiperise ve re nje ndergjegje te larte klasore. Edhe pse proletare /pf/images/graemlins/laugh.gif. Ok, ok me shume anti-elitiste /pf/images/graemlins/grin.gif .

[/ QUOTE ]
DDD,postimi im i zgjatur eshte ky qe ka bere Poster. E citova sepse perben dhe repliken qe doja te te beja ty e nuk doja te perseritja te njetat gjera /pf/images/graemlins/smile.gif

Tani,anti-elitiste siç the ti,absolutisht nuk jam. Problemi eshte se ne Shqiperi e quajne veten "elite" ( e ketu i referohem me teper artisteve sepse me kete cilesim po abuzohet se tepermi)njerez medioker qe vetem per mejhane jane te pershtatshem.
Natyrisht qe keta njerez nuk e mbajne veten kot,por per arsye se konsiderohen "te pa pam" nga nje pjese jo e vogel e popullates. C'do te thote kjo? Kjo do te thote qe,nese nje popull nuk arrin te vleresoje njerezit vertete te veçante,te talentuar,te ditur,te kulturuar-ata qe meritojne te konsiderohen si elita e nje vendi- atehere ai popull eshte injorant ne mase(pavaresisht shkollimit,pasurise apo pashaportizimit).

Nodoshta dola pak nga tema,por e sqarova mire qe nuk jam anti-elitiste /pf/images/graemlins/laugh.gif

PS:hija e lehte e cinizmit eshte e pashmangshme perderisa jam realiste( dhe raliteti ne vendin tone eshte per tu qa me lot)

 

[personazh]

Re: mobiliteti social dhe klasat

ke quani ju levizshmeri?

ideja ime nis qe nga ajo fiziko-gjeografike, deshira, mundesia dhe aftesia per te levizur nga nje vend ne tjetrin. ne shqiperi ky aspekt ka drejtim njikalimsh te detyruar qe mund ta perkufizoja me "te gjitha rruget duhet te te çojne ne Tirane".

kaq he per he.

 

[Diddy19]

Re: mobiliteti social dhe klasat

...edhe ne Amerike /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[alinos]

Re: mobiliteti social dhe klasat

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Rrofsh.. Shtrese e mesme e ulet.. shites tregu ne Fyer mo, c'pret.. /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif

[/ QUOTE ]

poster rroga jote nuk perkon me shtresen qe mendon se je.

Mendoj se ka nevoje per me shume kohe per te identifikuar shtresat shoqerore. Ne Shqiperi mendoj se nuk kemi te bejme me mobilitet (kalim nga nje shtrese ne tjetren), por me formim shtresash/klasash.

Duhet te kaloje me shume se nje brez qe tiparet "klasike" te perkufizimit te shtresave te mund te dallohen ne grupe te caktuara njerezish.

Gjithesesi, pershtypja ime eshte se nuk do te kete me klasa tradicionale...

 

[D-J]

Re: mobiliteti social dhe klasat

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
DDD interesi yt per perjetimin subkoshiencial te autopersonifikimit ne terren social eshte dhe handikapi qe e detyron shoqerine shqiptare te deshtoje ne perpjekjen per te pasur nje strukture te paster ndasie shoqerore.
Problemi kryesor qe has ky proces gjate momentit te organifikimit eshte substancialisht shume empirik. Shqiptaret nuk kane nje model te trasheguar nga e kaluara per te krijuar ate qe quhet nje frame structure funksionale te ndarjes sociale per te cilen te gjithe jane te vetdijshem. Perjetimi qe i behet klasifikimit klasor ne Shqiperi eshte thjesht i rastesishem, bazuar mbi aspekte sporadike karakteriale, te cilat me teper sesa nga realiteti egzistencial, e kane burimin nga formacione psiko-mentale qe cdo individ trashegon nga e kaluara e afert dhe kultura e kultivuar prej saj. Pra nese dikush qe sot evidentohet ne letra si nje pjestar potencial i nje shtrese te caktuar (potencialiteti natyrisht determinohet nga klasifikimi ne renditjen e mireqenies ekonomike), nuk trashegon cilesite e duhura mikro dhe makro-sociale per te qene pjese konkrete e nje shtrese te caktuar. Kjo ndodh pasi, ai nuk e ka kulturen e nevojshme, qe kerkon modeli klasik i klasifikimit, per tu quajtur me gojen plot antar i nje klase te caktuar...

Ajo c'ka ndodh ne Shqiperi eshte evidentimi i formacioneve hibride qe nuk kane nje identitet te percaktuar qarte dhe qe ne psiko-strukturen e tyre mbartin elemente te perzier nga te treja shtresat e makro-klasave klasike...

Pra me sakte kemi njerez qe kane nga 10 milione Euro ne banke, por qe vishen me rroba te tregut dhe qe lahen nje here ne jave...



[/ QUOTE ]

Poster, edhe Sceptic /pf/images/graemlins/laugh.gif

ckuptoni me perjetim subkoshiencial te autopersonifikimit ne terren social /pf/images/graemlins/laugh.gif dhe vertet beson se interesi im /pf/images/graemlins/cool.gif detyron /pf/images/graemlins/eek.gif shoqerine shqiptare /pf/images/graemlins/eek.gif te deshtoje /pf/images/graemlins/laugh.gif ne perpjekje per te pas nje strukture te paster ndasie shoqerore? Seriozisht mendon se ndasite shoqerore, apo klasat, krijohen nga mospasja e nje interesi te tille dhe se vertet ti beson ne nje ndarje te PASTER ndasie shoqerore? Ne cilen shoqeri e ve re kete?

Problemi vertet eshte empirik por togegefjaleshi “substancialisht shume emprik” krijon pakez nje handicap gjuhesor /pf/images/graemlins/wink.gif. Megjithate me pelqen fjala “organifikim /pf/images/graemlins/grin.gif”.

Pra ti kushtezon frame structure funksionale… /pf/images/graemlins/rolleyes.gif, te ndarjes… /pf/images/graemlins/rolleyes.gif, sociale me mungesen e nje modeli te trasheguar nga e kaluara. E thene keshtu, ky kushtezim sipas teje eshte fatal. Pra Shqiperia nuk ka per te patur ndonjehere ndarje klasore.

c'kupton me “te gjithe jane te vetdijshem”? A ka vetdija ne kete rast te njejtin kuptim si me Vetedije Klasore, apo eshte vetedije psikologjike klasore ose/dhe vetdije psikologjike te pjesetareve te nje klase? Gjithashtu, c’kupton me “realitet ekzistencial”, sepse eshte e rendesishme, dhe a e shikon ate ne kontekstin klasor apo kulturor?

Krijova pershtypjen se je ti ai qe ndarjen klasore e bazon jo vetem me karaktere te rastesishme… /pf/images/graemlins/rolleyes.gif sporadike, dhe duke i pergjithesuar, por dhe duke u nisur nga formacione psiko-mentale te trasheguara nga e kaluara e afert dhe kultura e kultivuar prej saj.

Kjo eshte menyra si u edukuan njerezit ne te kaluaren e afert. Edukimi dhe kultura, perbenin elementet kryesore te asaj qe quhej Inteligjence, por qe nuk eshte as klase ne kuptimin e vertete klasor. Dh eshte ky mentalitet, se bashku me etiketime morale vlerash dhe talentesh qe vihet re ne ndarjen hierarkike sociale qe shume veta mundohen ti bejne shoqerise.

Une nuk kam problem nqse njerezit duan te ndajne shoqerine sipas kritereve te zgjedhura nga ata, por kur flasim per klasa shoqerore flasim per determinizem ekonomik dhe jo determinizem kulturor /pf/images/graemlins/winkwink.gif.

Nqse pranojme determinizmin kulturor nuk kemi si te pranojme qe mobiliteti social shkon nga te dy drejtimet, pra ne ngritje dhe ulje, sepse do duhej te pranonim qe nje person nuk mund te deklasohet ndonjehere, sepse per kete do duhej “deklasimi” i tij kulturor.

Prandaj klasat jane realitet shqiptar me potencial te larte mobiliteti social.

Ndarja klasore ehste esencialisht pabarazie ekonomike dhe kontrolli dhe ndarja klasore nuk ka te bej as me psikologjine idete moralin apo kulturen e nje personi, por me aftesite te kontrolloj dhe drejtoj shoqerine sipas interesave te veta. Nqse grupe apo persona te edukuar dhe me kulture nuk kapitalizojne ne njohurite e tyre, atehere, per sa i perket struktures klasore ti pijne lengun kultures se tyre. Tough per nder /pf/images/graemlins/smash.gif

Not really /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[pppppaa]

Re: mobiliteti social dhe klasat

DDDDD...DD,

Faleminderit qe je perpjekur ta lexosh ate qe une te kam shkruar!!!... (megjithese kjo e fundit mbeti thjesht nje tentative modeste gjate gjithe kohes... E rendesishme eshte te marresh pjese... /pf/images/graemlins/wink.gif /pf/images/graemlins/wink.gif )

Qe te qartesosh problemet qe ke me artikulimin ne shqip:

perjetim subkoshiencial te autopersonifikimit ne terren social - kuptimi: Nese pyet dike "Kujt klase sociale ti ndjen se realisht i perket?"- pergjigjja qe do te marresh eshte "Perjetimi subkoshiencial i autopersonifikimit ne terren social" i atij qe sapo ke pyetur... Ti ishe ai qe bere nje pyetje te ngjashme apo gaboj... /pf/images/graemlins/smirk.gif /pf/images/graemlins/smirk.gif
Zbertheje fjale per fjale ndonje nate dimri dhe do ta kuptosh se cfare do te thote....


</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
.... dhe vertet beson se interesi im detyron shoqerine shqiptare te deshtoje ne perpjekje per te pas nje strukture te paster ndasie shoqerore

[/ QUOTE ]
DDD.... te lutem mi shmang keto komentet alla kinez i sapomberritur ne Tirane... Nuk je ti ai qe po prish shoqerine shqiptare, mos u shqeteso, nese ishte kjo ajo qe te mundon....

Substancialisht shume empirik...- autori me kete shprehje ka dash me thene "Ne thelb shume i thjeshte...". Vendos kete shprehje ne vend te asaj tjetres dhe iluminohu dhe ti rreth menyres sesi flitet shqipja... ne SHQIPERI.
Fli i qete vlla, nuk eshte handikap gjuhesor... jo per gje por nuk ekzistojne "handikapet gjuhesore"..ekziston "Konflikti ne definicion".. por "handikap gjuhesor" jane dy fjale qe veshtire se mund te ekzistoje nje situate qe te legjitimoje qendrimin e tyre bashke... /pf/images/graemlins/wink.gif


Pjesen tjeter po e permbledh se e kam shume te bezdishme te lexoj dhe te citoj ato qe ti thua... ndryshe nga ty une merrem me substancen (mesazhin) e asaj qe, dikush qe me drejtohet mua, thote, dhe jo me formen (menyren sesi e shpreh)...
Mos e harro "Substance over Forme"... OK, apo me duhet te ta sqaroj dhe kete..???

Nga menyra sesi je pergjigjur verrej se tek ty ekziston nje konflikt ne definicion... (dhe uroj qe te jete keshtu, sepse nese nuk eshte keshtu, problemi yt eshte pak me i madh...eshte arsyetim i gabuar me nje nivel intelekti qe s'i shkon per shtat as titullit te temes... Po kam besim se ky i yti eshte thjesht konflikt ne definicion... /pf/images/graemlins/wink.gif )

Perpara se te pergjigjesh heres tjeter percakto qarte titullin e temes.... behet fjale per mobilitet klasash sociale apo mobilitet nivelesh ekonomike...???
Jane dy gjera komplet te ndryshme nga njera tjetra...dhe kete me pak vemendje mund ta vesh re dhe ne definicionet aktive qe perdoren... ka KLASA SOCIALE dhe NIVEL EKONOMIK... Niveli ekonomik eshte thjesht nje komponent i klases sociale, por klasa sociale eshte e perbere nga shume me teper sesa thjesht nje komponent...
Per te qene me i thjeshte per ty
Ne shqip ekzistojne fjalet "I Pasur" dhe "Borgjez"... I pasur tregon nivel ekonomik... Borgjez tregon klase sociale.
Jo te gjithe te pasurit jane Borgjeze, pavaresisht se per te qene borgjez duhet detyrimisht te jesh i pasur... Mundohu ta kuptosh kete dhe do ta zgjidhesh konfliktin qe ekziston brenda teje...
Nese ti mendon se cdo i pasur (si ai qe ka vjedh nje banke apo ka shit cocaine ne rruge) eshte BORGJEZ... te them thjesht qe "Me vjen keq per ty vlla"....
Nuk ka KULTUREN e duhur per te qene anetar me te drejta te plota i shtreses BORGJEZE...

Tani qe u kujtova; pashe qe kishe probleme dhe me komponentin KULTURE ne Klasifikimin social...
/pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif
Eshte komponent me te drejta te plota vlla... pa problem... Merre si aksiome kete dhe mos e hap me si pike, sepse po filloj te dyshoj seriozisht ne njohurite e tua rreth klasifikimit social.....

Nese mendon dhe deshiron te dish rreth mobilitetit shoqeror brenda hapesires ekonomike... shko te tregu i Tiranes dhe pyet tregetaret si ju ka vajt biznesi per sot dhe qe... e more vesh sesi rrodhen ngjarjet dhe per sot ne mjedisin dinamik ekonomik shqiptar...
Por nese kerkon te flasesh oer mobilitet klasash sociale... te duhet shume me teper sesa kaq vlla... /pf/images/graemlins/pickellonja.gif

P.S. Fillo lexo nga pak vlla... /pf/images/graemlins/wave.gif

 

[marina s.]

Re: mobiliteti social dhe klasat

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
DDD interesi yt per perjetimin subkoshiencial te autopersonifikimit ne terren social eshte dhe handikapi qe e detyron shoqerine shqiptare te deshtoje ne perpjekjen per te pasur nje strukture te paster ndasie shoqerore.
Shqiptaret nuk kane nje model te trasheguar nga e kaluara per te krijuar ate qe quhet nje frame structure funksionale te ndarjes sociale per te cilen te gjithe jane te vetdijshem.

[/ QUOTE ]

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Poster, edhe Sceptic /pf/images/graemlins/laugh.gif

ckuptoni me perjetim subkoshiencial te autopersonifikimit ne terren social /pf/images/graemlins/laugh.gif dhe vertet beson se interesi im /pf/images/graemlins/cool.gif detyron /pf/images/graemlins/eek.gif shoqerine shqiptare /pf/images/graemlins/eek.gif te deshtoje /pf/images/graemlins/laugh.gif ne perpjekje per te pas nje strukture te paster ndasie shoqerore? Seriozisht mendon se ndasite shoqerore, apo klasat, krijohen nga mospasja e nje interesi te tille dhe se vertet ti beson ne nje ndarje te PASTER ndasie shoqerore?

[/ QUOTE ]
Po pergjigjem duke u nisur nga fundi.

Nuk besoj,e s'kam se si, qe ka apo mund te kete ndarje te "paster" klasore. Kjo pikerisht per shkak te mobilitetit social qe ne disa vende eshte i larte,ne disa vende i ulet e ne ca te tjere si Shqiperia...rrumpalle /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/shrug.gif.

Klasat shoqerore nuk krijohen nga mungesa e nje interesimi per tu cilesuar si pjese e nje shtrese te caktuar shoqerore,por pikerisht nga e kunderta. Pra jemi dakord,por ke keqkuptuar diçka.Eshte ky interesim aq i larte i nje pjese te mire te popullsise,qe behet pengese per nje ndarje me te dallueshme (mind termin qe perdora)te shoqerise ne klasa. Po mundohem ta sqaroj thjeshte: nje grup njerezish ku ka intelektuale e pasanike injorante;te paret,te vetedijshem se kane kulture dhe duke i dhene rendesi kesaj gjeje,e mbajne veten me lart se te dytet;nga ana tjeter te dytet,te vetedijshem se kane para dhe duke i dhene rendesi kesaj,e mbajne veten ne te njejtin nivel me te paret.
Tani,po te pyesesh secilin nga keta se ciles klase shoqerore i perket, gjeje pak pergjigjen.Jane te gjithe me te miret(sidomos ata qe kane pare shume e kulture hiç /pf/images/graemlins/laugh.gif) e mendojne keshtu duke u bazuar secili ne kritere subjektive e jo ne kritere te pranuara nga e gjithe shoqeria siç do te ishin psh ato te trasheguara nga modele te meparshme /pf/images/graemlins/wink.gif.

 

[marina s.]

Re: mobiliteti social dhe klasat

Dua te shtoj diçka qe nuk e bera dot dje...

DDD, fuqia ekonomike eshte nje kusht <u>i domosdoshem, por jo i mjaftueshem</u> per tu identifikuar me nje klase shoqerore.Duhet patjeter te merret ne konsiderate edhe niveli kulturor.
Kjo nuk pengon deklasimin,siç thua ti;deklasimi eshte i pashmangshem.Megjithate ka diçka:nje njeri me kulture qe humbet pasurine,peson nje deklasim te pjesshem ne krahasim me nje person te paditur qe humbet edhe parate;ky peson nje "renie te lire" klasore...shkon ne fund te kazanit direkt /pf/images/graemlins/laugh.gif. Ne realitet,kjo qe thashe,eshte fakt.
Eshte e vertete qe pabarazia ekonomike qendron ne themel te pabarazise klasore,por mos harro se historikisht pasaniket konsideroheshin si njerez te shkolluar. Kur thuhej i pasur nenkuptohej i kulturuar dhe anasjelltas. Prap, fakt ne realitet eshte qe te gjithe pasaniket qe arrijne te kontrollojne e drejtojne shoqerine sipas interesave te tyre,jane njerez me shkolle e kulture dhe jo hajduta bankash qe kan pas shansin me i shpetu prangave /pf/images/graemlins/wink.gif

 

[D-J]

Re: mobiliteti social dhe klasat

Poster,

Etika e bisedimit obligon takt per te te mos lenduar me perpleksimet e tua ne artikulim me frazim autistik dhe obseso-compulsive -auto- repetitive te termave te miskonceptuara si pasoje e infirmitetit tend per inferencim argumenti apo me dallkaulliqe te tlla qe krijimin klasor apo deshtim ne krijim klasor e shikojne tek perjetimet personale /pf/images/graemlins/laugh.gif.

Klasat jane aty. Si dhe kriteret per percaktim te tyre. Dhe do duhej ose ndonje fosilist dinosauresh ose nje utopi komuniste ti pengoj ne krijim apo mohoj ato. Ti natyrisht qe nuk ben pjse ne keto te fundit dhe as ke marre me qira ndonje dhome concierge ne muzeun e shkences ku fosilet jane magnifikuar ne beton. Thjesht je pak i avashte ne te kuptuar /pf/images/graemlins/tipsy.gif.

Nuk eshte koha as per adhurim te nobelitise gjermanike e as per nje determinizem trashegimik me konsekuenca fatale pasi ajo qe na eshte vene perpara eshte darvinizem social dhe te them te drejten nje polemike prejardhjeje me ty vetem sa do i shtonte dinjitetin e munguar origjines dhe te tashmes tende /pf/images/graemlins/devil.gif.

Nuk pyeti asnjeri cfare klase shoqerore beson se je, (sic ke shkruajtur ti) per te justifikuar handikapin tend frazeologjik, sepse nga definacioni, perkatesia ne nje klase shoqerore nuk eshte ceshtje besimi dhe se une ndarjen klasore e shoqeroj me kritere klasike por ajo qe ti neglizhove (tact-obliged this time) ishte ceshtje kriteresh te lira per percaktim qe nuk ka asgje te perbashket me modelin klasik.

“Substancialisht shume” mbetet nje handicap linguistic, dare I say disleksik /pf/images/graemlins/grin.gif. Ka nje fare tendence ne qarqe mediokre (asgje me ty vella ti thjesht ben AF) per kete dukuri qe vjen nga konfuziteti apo mossiguria ne gjetjen e termit te sakte apo mungese substance dhe robt shpesh here perfundonje me terma te tipit psiko-mental. Si perkethehet nga tregu tirones fjala empirik? Thjeshte /pf/images/graemlins/laugh.gif?

p.s we slag e/o off as they do in Albania, dont we /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/grin.gif?

 

[D-J]

Re: mobiliteti social dhe klasat

Poster,eshte mire kur e pranon qe ke probleme me formen, sepse kur e pranoj une ska si te mos e pranosh ti /pf/images/graemlins/laugh.gif po une kete sdo ta merrja ne konsiderate fare sepse problemi jot, per kete rast (respektoj virtualitetin tend dhe nuk te njoh) eshte substanca.

E them kete sepse jam i bindur tashme qe ti nuk e kupton drejt konceptin klase, vetedije klasore qe e ngaterron me kulture apo ndegjegje , si dhe duke u nisur me ato krahasimet qe ben apo me ato shembuj realiteti qe sjell, si psh, nje qe vjedh nje banke, apo nje qe shet kokaine, apo nje ka 10 milion dhe lahet njehere ne jave etj., dhe pyet veten si ka mundesi qe ky te jete shtrese e mesme apo e larte. Po ashtu, konfuzjoni jot shtohet me ato qe ty te duken konflikte ne definacion, apo me venje perballe njera tjtres terma pa ekuivalence, si psh, klase nga nje ane dhe nivel ekononmik nga ana tjeter, apo mobilitet nivelesh ekonomike dhe mobilitet social. Te gjitha keto vijne nga mosnjohja e sakte e konceptit klase.

pyetja eshte kjo: cfare klase eshte nje lypsar qe ka me shume para tek koka e jastekut se nje qe merret te jete per shtrese te mesme?

Eshte aksiome e pakundershtueshme qe percaktimi klasor ka te bej me determinizen ekonomik dhe jo ate kulturor. Por kjo nuk e ngre lypsarin nga shtresa me e ulet e shoqerise edhe pse ka me shume para se nje qe klasifikohet si i shtreses te mesme.

Shif, ketu fillon dhe ajo qe eshte malore per ty.

Sepse klasat, ne kapitalizem, nuk jane raporte individesh te vecante qe kane te bejne me idete, shkollimin, kulturen, apo me nivelin e lumturise etj se nje personi. Jane raporte qe shprehin pabarazi ekonomike ne thelb. Brenda nje grupi klasor gjen individe me interesa shkollim dhe kulture te ndryshme por kjo nuk i ben ata te kasave te ndryshme. E perbashketa e nje klase eshte niveli ekonomik i krahasueshem qe nuk eshte thjesht nje komponent i klases sociale, POR ESHTE KOMPONENTI, qe komplementohet nga relacioni mbi mjetet e prodhimit te forcuara me ligj, nga kontrolli mbi keto mjete apo autonomia ndaj ketyre mjeteve; nga niveli i mundesive dhe hapesirave per te bere shoqerine per te vepruar sipas interesave te veta; nga roli influencues mbi pushtetin dhe shfytezimit te tij ne interes te vet, nga pasurite, privilegjet etj dhe jo nga traplliqe te tipit vishet me rroba tregu apo lahet njehere ne jave.

Prandaj lypsari eshte shtresa me e ulet, asthu sic ka te ngjare dhe shume andej nga tregu, sepse nuk permbush ato faktore qe komplementojne nivelin ekonomik per tu quajtur nje shtrese e caktuar. Kurse rasti aitij qe ka 10 milione ne bank (nuk i intereson njeriuy menyra e te krijuarit per te percaktuar perberjen klasore, derisa i ka ne bank, sepse kapitalizmi ne njefare menyre vjedhje e ligjeruar eshte) nuk eshte aq clear-cut sa e mendon ti sepse duhen marre ne konsiderate dhe faktoret e mesiperm.

Kurse kultura eshte “by product” dhe jo komponent, e jo me te flasesh per te drejta te plota. Eshte e vertete qe nje kulture e caktuar ne shume ratse shoqerohet me nje klase te caktuar, por kje behet e mundur sepse faktoret ekonomike me komponente te tjere e kane bere ate te mundur.

U rropate tezgave, vella /pf/images/graemlins/laugh.gif. Shko me mire e thuaj nje milioneri (self-made), qe ske kulture, qe eshte rrit me ndihma nga shteti dhe buke burgu, me 8 klase shkolle dhe qe ska lexuar ndonje liber ne jete, qe ble rrobat ne dyqan charitie, po qe mban me buke 100 veta, edhe njerez me diplome, me biznesin e vet dhe shife po sta rrasi me gelbaze surratit dhe ti ta kesh per nder ta mbledhesh dhe ta mbash ne kavanoz si suvenir /pf/images/graemlins/laugh.gif. Nga nje person te nje klase me te larte se ty /pf/images/graemlins/thumbsup.gif.

Harro ato qe di, vlla. /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/tipsy.gif

 

[pppppaa]

Re: mobiliteti social dhe klasat

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
...POR fakti qe pyes cte ben te mendosh se i perket nje klase qe beson se je le njefare zgjedhje te lire kriteresh dhe ketu jam i interesuar per elementin subjektiv, ndergjegjen apo si ndjehesh, ose cfare kriteresh merr per baze per tu quajtur nje shtrese e caktuar dhe kush eshte te thote se nuk i perket shtreses me te larte qe beson ne Albanian Dream ?...

[/ QUOTE ]

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
...Nuk pyeti asnjeri cfare klase shoqerore beson se je, (sic ke shkruajtur ti) per te justifikuar handikapin tend frazeologjik, sepse nga definacioni, perkatesia ne nje klase shoqerore nuk eshte ceshtje besimi ...

[/ QUOTE ]

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
...apo me dallkaulliqe te tlla qe krijimin klasor apo deshtim ne krijim klasor e shikojne tek perjetimet personale...

[/ QUOTE ]

Shiko...ky i yti quhet handikap persistence PSIKO-MENTALE (per konfliktin qe ke me ekzistencen apo jo te shprehjes se shkruar me shkronja te medha, te sygjeroj qe ti referohesh "Psikopatologjia e Jetes se Perditshme- Zigmund Freud) qe karakterizohet me mungesa te theksuara personaliteti argumentiv (do te thote qe ti ja fut kot dhe s'e ke haberin jo vetem te asaj qe thone te tjeret, por as te asaj qe thua vete ti...)

Kjo eshte sa per te te sqaruar se ku qendron defekti i te argumentuarit tend....
Ndersa per me tej...
Perpos gjithe pritshmerive te tua qe ke rreth artikulimit tend ne shqip, me ler te te iluminoj qe problemin ti nuk e ke me mua, por me fjalorin e gjuhes shqipe.... Qe te ta sqaroj me shembuj:

perpleksimet- nuk ka asnje fjale ne te tre fjaloret e Gjuhes shqipe qe ti perngjaje qofte edhe me renditje te perafert germash kesaj qe ke perdorur ti..

inferencim argumenti- /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ka nje fare tendence ne qarqe mediokre (asgje me ty vella ti thjesht ben AF) per kete dukuri qe vjen nga konfuziteti apo mossiguria ne gjetjen e termit te sakte apo mungese substance dhe robt shpesh here perfundonje me terma te tipit psiko-mental

[/ QUOTE ]
Ndersa kjo ishte perla e perlave... /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif
Shiko. Besimi qe ke ne vetvete qe ti artikulohesh mire ne shqip,nuk eshte element i mjaftueshem per te te klasifikuar ty ne rrethin e shqipfolesve cilesore....ky i fundit eshte thjesht element qe klasifikohet si katerciprisht emotiv...
Per te arritur te klasifikohesh aty, te duhet qe fillimisht ti te arrish te shkruash nje shkrim TE GJITHIN ne shqip... Sepse nuk mund te besh ti DDD, ironi per fjalorin qe perdor dikush tjeter, kur ti nuk arrin te ndertosh nje fjali te gjithen ne shqip... Eshte e tepert me kupton... Naimit do ti leviznin kockat ne varr...

Ndersa persa i perket temes, me lexo dhe nje here dhe me jep nje pergjgigje tjeter... Refuzoj te te pergjigjem... Me kujton koleget e mi tregetare...

P.S. Vazhdoj te insistoj... Lexo nga pak vlla...

 

[D-J]

Re: mobiliteti social dhe klasat

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Refuzoj te te pergjigjem...

[/ QUOTE ]

ok, vlla

 

[Dolores]

Re: mobiliteti social dhe klasat

I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
AF.................. AF /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[D-J]

Re: mobiliteti social dhe klasat

CHORUS:

I'm forever blowing bubbles,
Pretty bubbles in the air,
They fly so high, nearly reach the sky,
Then like my dreams they fade and die.
Fortune's always hiding,
I've looked everywhere,
I'm forever blowing bubbles,
Pretty bubbles in the air.

I'm dreaming dreams, I'm scheming schemes,
I'm building castles high.
They're born anew, their days are few,
Just like a sweet butterfly.
And as the daylight is dawning,
They come again in the morning!

CHORUS

When shadows creep, when I'm asleep,
To lands of hope I stray!
Then at daybreak, when I awake,
My bluebird flutters away.
"Happiness, you seem so near me,
Happiness, come forth and cheer me!"

http://www.spebsqsa.org/web/groups/public/documents/native/id_036439.pdf

/pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/grin.gif

 

[dahlia]

Re: mobiliteti social dhe klasat

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Refuzoj te te pergjigjem...

[/ QUOTE ]

ok, vlla

[/ QUOTE ]


ok po ndjek debatin tuaj dhe te citosh vetem nje shprehje ne tere ate postim do te thote te mos kesh byçe per te vazhduar...

 

[D-J]

Re: mobiliteti social dhe klasat

ah moj moter, e kam nji shenje ne vetullen e djathte, po do me hynte ne pune vetem sikur shoqnia te maste klasat e larta nga nderi /pf/images/graemlins/laugh.gif

pastaj nuk di pse gjithmone me bycen ne shqiptaret shoqerojme vyrtytet me burrnore /pf/images/graemlins/grin.gif

 

[pppppaa]

Re: mobiliteti social dhe klasat

Ta them une pse.... Sepse jo te gjithe e kane... Dhe virtytet jane gjithmone misherim i gjerave qe ne me te shumten e rasteve te rendomta elementesh turmash, mungojne...
Mesoje kete dhe mbaje mend qe heres tjeter te perpiqesh ti zevendesosh mungesat...

E di ku eshte problemi... Shpresoj dhe une qe shoqeria shqiptare te kishte dhe ajo mobilitet proaktiv real ndermjet elementeve te klasave sociale... qe te kishte dhe ne Shqiperi Bill Klinton, apo Abraham Linkoln...
Po e di ku stopon procesi?? Te fakti qe ne shqiptaret kemi dicka pak ndryshe nga bashke-globasit tane tutje-tehu oqeanit... Tek ne mungon personaliteti autentik... Ne jemi te denuar te jemi njerezit me karakterin me pak stoik ne bote... Sepse vetem brenda formes sone te qenies humane gjen shembuj te njerzve qe ikin nga Shqipria cuna lagjesh te thjeshta me rruge te pluhurosura, me feten e bukes me sheqer e me vaj dhe kthehen tek ajo ARISTOKRATE angleze me nje perbuzje pa lidhje ne cep te buzes. Dhe kete e bejne kaq keq saqe mjafton te jesh ne moshe per te lexuar "Cufo dhe Bubi Kacurrel", dhe e kupton qe gjithe ai fallcitet mentaliteti qe keta njerez jane munduar t'i mbivendosin karakterit qe kultura e tyre e origjines ju ka dhene, eshte thjesht nje handikap me shume si pasoje e perdhunimit sistematik nga komplekset e inferioritetit, qe, jeta ne nje komunitet pak ndryshe nga ai i zakonshmi i rradheve te qumeshtit dhe kopshtit me dreke, nuk harron t'iua servire cdo dite...

Plako kam shume besim se ti mund t'ia dalesh qe ta largosh nga karakteri yt gjithe kete barre kompleksesh dhe te kthehesh ne shqiptarin e pare qe materializoi mobilitetin social brenda shoqerise... Te duhet vetem qe te rrish me vertikale gjithe diten....

P.S. Futi dhe nje te kujtuar shqipes, se ne ketej nga brenda kufirit e kemi cik fiksim....

 

[zog]

Re: mobiliteti social dhe klasat

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Po e di ku stopon procesi?? Te fakti qe ne shqiptaret kemi dicka pak ndryshe nga bashke-globasit tane tutje-tehu oqeanit... Tek ne mungon personaliteti autentik...

[/ QUOTE ]

o jane shqiptaret autentik a s'ka njeri mbi dhe. kam pershtypjen qe nuk e di mire kuptimin e fjales autentik ?

 

[pinkparadise]

Re: mobiliteti social dhe klasat

Zog (leje se e paskam me ty sot /pf/images/graemlins/laugh.gif ...mos u merzit eee /pf/images/graemlins/laugh.gif ), ne si popull jemi nje permbledhje e vendeve qe na rrethojne dhe te atyre qe na kan zaptuar, ndaj dhe jemi popull shum i adaptushem kur dalim jashte pikerisht sepse kemi qene gjithmon nen influencen e te tjereve dhe i jemi pershtatur/perulur/bindur gjithmon dhe jo vetem pushtuesve, ne kemi ruajtur nje fare kulture/tradite te se kaluares por duke ditur qe as ajo e me parshmja nuk ka qene e jona....atehere ca kemi rajtur??? ate te te tjereve sigurisht, dhe shembulli me i bukur jane fjalet turke qe kami ne fjalorin ton.