Demokracia është fe e shpifur‏

[katsune]

Nuk eshte vetem shkenca islame apo shkenca morale qe e keqperdor fjalen shkence. Ne te njejtin pellg pllaquritet dhe shkenca ekonomike.

http://www.theguardian.com/commenti...l-prize-economics-not-science-hubris-disaster
https://www.washingtonpost.com/busi...501020-ffb5-11e2-9711-3708310f6f4d_story.html
http://www.telegraph.co.uk/finance/...p-this-pretence-economics-is-not-science.html
http://www.businessinsider.com/is-economics-a-science-2013-10

Sorry ekonomistet.

Te pakten keta e perdorin per teorira te aplikueshme ne realen, me mbeshtetjen e statistikes. Pa keta te tjeret qe e perdorin pa ditur se cfare perdorin, keta si t'i nxjerrim nga erresira? Njerez pa imagjinate

 

[gurax]

Se cfare shkruajne ato faqe per ekonomine nuk me intereson edhe aq shume, por gjermanet ne univerzitetet e tyre e quajne "Islamische Wissenschaft" dhe kete ata nuk e bejne per qejfin tim ose tendin.. I kane arsyet e veta!

https://de.wikipedia.org/wiki/Islamwissenschaft
(disclaimer: Duke qene se une kuptoj gjermanisht, mund te them se shpjegimi ketu per termin eshte ne te njejten linje me cfare kam thene me siper.)
As mua nuk me interesojne pse gjermanet e bejne ate gje, vertet mund te kene arsyet e tyre (psh si nje lubrikant social per maredheniet intra-etnike ne nje vend qe progresivisht ka probleme perhere e me te medha, me incidentalisht muslimanet). Ajo cfare me intereson eshte saktesia, objektiviteti, dhe te jem i qarte se per cfare flitet.

 

[gurax]

Te pakten keta e perdorin per teorira te aplikueshme ne realen, me mbeshtetjen e statistikes. Pa keta te tjeret qe e perdorin pa ditur se cfare perdorin, keta si t'i nxjerrim nga erresira? Njerez pa imagjinate

Sepse je vetebindur qe mbinatyrorja nuk eshte reale, prandaj flet keshtu.

 

[hareid]

Duhet bere ankesa neper univerzitetet gjermane.....

Te pakten keta e perdorin per teorira te aplikueshme ne realen, me mbeshtetjen e statistikes. Pa keta te tjeret qe e perdorin pa ditur se cfare perdorin, keta si t'i nxjerrim nga erresira? Njerez pa imagjinate

Eshte mire te beni ankesa neper univerzitetet gjermane...Me siguri do te merret parasysh ankesa.... Ben vaki qe edhe e nderrojne menjehere emrin..

 

[katsune]

Une do e kisha quajtur 'Fenomenologjia islamike' psh. Me terheqese keshtu.Por do e paraqes kete kerkese, vetem pasi te jete ribotuar kurani. Cuditem si nuk jane ankuar deri me sot besimtaret e devotshem per paqartesite e shumta qe permban.

 

[hareid]

https://de.wikipedia.org/wiki/Islamwissenschaft
(disclaimer: Duke qene se une kuptoj gjermanisht, mund te them se shpjegimi ketu per termin eshte ne te njejten linje me cfare kam thene me siper.)
As mua nuk me interesojne pse gjermanet e bejne ate gje, vertet mund te kene arsyet e tyre (psh si nje lubrikant social per maredheniet intra-etnike ne nje vend qe progresivisht ka probleme perhere e me te medha, me incidentalisht muslimanet). Ajo cfare me intereson eshte saktesia, objektiviteti, dhe te jem i qarte se per cfare flitet.

Edhe aq e njejte me ate se cfare ke nxjerre me siper ne gjuhen angleze edhe nuk eshte....

 

[hareid]

Une do e kisha quajtur 'Fenomenologjia islamike' psh. Me terheqese keshtu.Por do e paraqes kete kerkese, vetem pasi te jete ribotuar kurani. Cuditem si nuk jane ankuar deri me sot besimtaret e devotshem per paqartesite e shumta qe permban.

Propozimi nuk eshte edhe aq i keq....Por mbasi ke vendosur qe te presish aq gjate, kerkesa nuk do te merret ne shqyrtim...

 

[gurax]

Qe ne fjaline e pare:
...ist die wissenschaftliche Erforschung der vom Islam geprägten Kulturen und Gesellschaften in der Vergangenheit und Gegenwart.
... eshte studimi shkencor i Islamit, i influencuar nga kulturat dhe shoqerite e te shkuares dhe tani.

Pra, shkenca islame eshte studimi shkencor (metodologjia eshte shkencore) i fese islame. Jo shkenca sipas mesimeve te Islamit. Studion fene. Studime fetare. Me pas shpjegohet me i zgjeruar pikerisht ky nocion. Permendet rendesia qe ka patur Islami si nje faktor per formimin e kulturave te popujve, dhe si rrjedhim subjekt i studimit shkencor. Shkenca e studion islamin - ne fakt shkenca e studion shume fene, ka shume elemente ne fe qe vlejne te studiohen per te kuptuar, njohur dhe sherbyer sa me mire njeriun, vetveten - po njesoj sic shkenca studion cdo gje qe na rrethon. Problemi lind nga rreziku qe peceptojne fetaret nga kjo gje ne formen e nje reduktimi te fese ne nje teme studimi te nje fenomeni njerezor.

 

[hareid]

Qe ne fjaline e pare:
...ist die wissenschaftliche Erforschung der vom Islam geprägten Kulturen und Gesellschaften in der Vergangenheit und Gegenwart.
... eshte studimi shkencor i Islamit, i influencuar nga kulturat dhe shoqerite e te shkuares dhe tani.

Pra, shkenca islame eshte studimi shkencor (metodologjia eshte shkencore) i fese islame. Jo shkenca sipas mesimeve te Islamit. Studion fene. Studime fetare. Me pas shpjegohet me i zgjeruar pikerisht ky nocion.

Kush tha qe aty behet fjale per shkencen sipas mesimeve te islamit???? Une vetem qe e ceka se ketu ne Gjermani neper univerzitete mesohet "Islamische Wissenschaft" Shkenca Islame. Tani kush si e kupton ate eshte pyetje tjeter. Aty mesohen edhe gjuha arabe, religjioni, historia, kultura, literatura....Lende te cilat jane shume te rendesishme per te e kuptuar fene ashtu sic duhet!

 

[gurax]

E me leri filmat dhe cirqet letrare. "Varet si e kupton". Te tera "varet si e kupton" jane per fene islame? Une e kam parashtruar shume qarte se si e kuptoj. Nuk ka vend per "varet" sepse eshte treguar konsensusi, mareveshja, se cfare do te thote "Shkenca Islame".
Perseri pra, si e kuptoj une, qe "Shkenca Islame" eshte studimi i fese islame dhe nderthurjet e saj me elemente te tjere kulturore. Shkenca Islame eshte studimi i islamit me ane te shkences. Dmth perdoret shkenca (definition needed again?) per te studiuar nje fe (islamin ne kete rast). Dhe kjo eshte e ndryshme nga cdo lloj pretendimi per nje domethenie te llojit 'Shkenca sipas Islamit'. Kjo ishte cfare po diskutohej nje faqe me pare ne lidhje me dometheninen dhe rolin e fjales 'shkence' ne "Shkenca Islame", permbahet shkence ne Islam vs. perdoret shkenca per stidimin e Islamit. E para e ben Islamin gjenerues dhe prekursor te shkences. E dyta e merr shkencen si te mireqene dhe mirenjohur dhe vendos islamin si subjekt i studimit te saj.

Por nese jam une qe kam keqkuptuar dhe qe ne fillim ke shprehur te njejten gje si dhe une, atehere kerkoj ndjese dhe terhiqem.

 

[hareid]

Po mire o gurax ti e kupton ashtu, por ato qe ja kane venduar emrin "Islamische Wissenschaft" e kane kuptuar me ndryshe, prandaj edhe si te tille e kane futur neper univerzitetet e tyre.
Pastaj fillimisht per kete term "Shkenca Islame" filluam te debatojme se ti dhe broken_smile nuk besuat qe neper univerzitete mesohet "Shkenca Islame...! Broken_smile kete e quajti "Batute" kurse ti the:" Universitete, apo universitete fetare? Kerkova ne google, dhe gjeta universitete me tematike apo financim fetar."
Ku eshte tani problemi???
Fakt eshte se "Islamische Wissenschaft"- Shkenca Islame mesohet neper univerzitete gjermane, e tani se si mesohet dhe me se ka te bej, eshte pyetje tjeter...(e shkrova me siper) Nuk te mohoj ne ate se cfare the me siper, por thjesht te tregoj se ketu quhet ashtu. Nese ti tani, per arsyet e tua nuk te pelqen ky term, dhe kerkon faqe per te e definuar se cfare do te thote "Islam Science" -"Islamische Wissenschaft", ne rregull...! Mirepo ja qe gjermanet e quajne si te tille...Nuk e kuptoj perse disa here edhe miza behet elefant....

 

[gurax]

Jo. Une kuptimin e mesova dhe lexova (jo tani, shume kohe me pare sesa tani/sot) nga ata qe e kane vendosur ate emer, qe e kane sqaruar ne artikull se cfare kane patur parasysh ne emertim. Lexova shpjegimin e tyre dhe kuptova ate qe thashe. Nese ti po atje ne ato fjale qe lexon, kupton tjeter gje... ok, peace to us all.

 

[hareid]

Jo, as une nuk kuptoj gje tjeter, e kuptoj ashtu sic e ceke edhe ti. Nuk te kundershtoj aty ku ke te drejte...!

 

[katsune]

E perseri eshte qesharak tentativi per te nderlidhur mendimin/llogjiken qe eshte burimi fillestar i shkences me fene e cila bazohet ne zbulesa/shfaqje hyjnore (revelation) qe duhet te pranohen si te mireqena dhe te pakundershtueshme ne menyre absolute nga llogjika/arsyetimi/mendimi. Ne momentin qe jane dhene si te mireqena, si deshmi, si te sigurta e te pakundershtueshme, per cfare duhet arsyetimi mbi to?
Na ekzistokan ne gjermani universitete ku mesohet 'shkenca islame', e cfare pastaj? Ekzistenca e tyre nuk i ben keto me pak qesharake.

 

[hareid]

Mos duhet tani serish te fillojme ti perserisim gjerat e njejta.. U morem vesh se cfare eshte per ty batute, por kjo nuk do te thote se per cdo njerin eshte qesharake dhe batute. Vete egzistimi i tyre, e vertetone te kunderten.. Por tek e fundit per gjera te tilla as qe ja vlen te diskutohet me...

 

[katsune]

Nuk te drejtohej ty postimi, hareid. Domethene nuk ishte per te vazhduar cka ekzauruam me pare ishte thjesht nje arsyetim imi mbi ekzistencen e ketyre shkollave.

 

[hareid]

Perderisa e permende "egzistimin e univerziteteve gjermane ku mesohet shkenca islame", mendova se mu drejtove serish mua...Perndryshe cdo gje ne rregull....

 

[katsune]

Ke te drejte, per kete arsye mund te keqkuptohej. Prandaj te sqarova. Por si te thuash..ndonese diskutimi me ty per mua ishte mbyllur, ishte hapur akoma diskutimi per temen dhe cfare ishte shkruar e permendur.

 

[hareid]

OK! Flm Per sqarimin....

 

[gurax]

E perseri eshte qesharak tentativi per te nderlidhur mendimin/llogjiken qe eshte burimi fillestar i shkences me fene e cila bazohet ne zbulesa/shfaqje hyjnore (revelation) qe duhet te pranohen si te mireqena dhe te pakundershtueshme ne menyre absolute nga llogjika/arsyetimi/mendimi. Ne momentin qe jane dhene si te mireqena, si deshmi, si te sigurta e te pakundershtueshme, per cfare duhet arsyetimi mbi to?
Na ekzistokan ne gjermani universitete ku mesohet 'shkenca islame', e cfare pastaj? Ekzistenca e tyre nuk i ben keto me pak qesharake.

Me duket se eshte po i njejti keqkuptim ne lidhje me domethenien e termave. Cfare ne fakt do te thote nje term i caktuar, dhe cfare presupozohet se do te thote nje term i caktuar. Shumica e njerezve kur degjojne "shkenca XYZ", kuptojne se XYZ eshte ne nje fare menyre shkence - sipas kuptimit te kesaj fjale per "shkenca natyrore/ekzakte". Pjesa qesharake qe permend broken_smile eshte ne kete kontekst dhe nuk eshte cudi ky reagim nese kemi parasysh cfare eshte diskutuar ne 3 faqet e fundit. Shkenca ekskluzivisht merret me natyroren; feja ekskluzivisht merret me mbinatyroren; termi "shkenca fetare" eshte nje paradoks nese interpretohet te kete kuptimin "shkenca sic tregohet nga feja". Per te tere ata qe jane familjare me shkencat ekzakte dhe natyrore kjo disonance eshte shume e dukshme dhe groteske dhe nuk e mohoj se edhe te vjen ta tregosh si barcalete. Nese pritet qe nga nje lende me emrin "shkence islamike" te mesohet shkence, atehere situata eshte qesharake. Nese pritet qe te mesohet feja islame, rikthehemi ne normalitet.

Mund te duket e merzitshme dhe repetitive tashme, por perseri duhet thene qe definicionet kane rendesi te vecante ne komunikim, jane e vetmja menyre per te mbrritur ne nje konsensus te perbashket se per cfare flitet. Sa me te qarta te jene definicionet, aq me pak vend ngelet per kuptimet e shumefishta dhe absurditetet kur shprehemi.