NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL
- Thread starter *Plisi*
- Data e fillimit
Re: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL
IBRAHIMOVICI ISHTE I LIRE EDHE KUR SHKOJ TE MILLOSHI,ATEHERE AI E NDEROJ FENE E U BE SHKA /pf/images/graemlins/tongue.gif
------------------------------------------------ ME MIRE TE KISHE THENE ,TU LUMTE GOJA MILLOSHEVIQ SESA UROSH /pf/images/graemlins/laugh.gif
IBRAHIMOVICI ISHTE I LIRE EDHE KUR SHKOJ TE MILLOSHI,ATEHERE AI E NDEROJ FENE E U BE SHKA /pf/images/graemlins/tongue.gif
Re: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL
Nuk dua te merrem me asnje koment apo postim tuajin te mesiperm por po jap mendimin tim mbi temen ne fjale: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL...
Mendoj se tek cdo njeri e drejta e besimit eshte personale. Seicili nga ne mundet te zgjedhe fene qe deshiron, te besoje Zotin qe deshiron apo te mos besoje fare... Une psh kam babain katolik, nenen ortodokse nderkohe qe kam zgjedhur te jem ateist pasi ajo eshte bindja ime... zoti Rugova ishte musliman, u be katolik dhe ne na mbetet vetem te respektojme zgjedhjen e tij. Pra me pak fjale kjo eshte nje teme qe nuk ka nevoje per shume komente pasi behet fjale per nje zgjedhje personale e cila mbrohet dhe me ligj (e drejta e besimit). Komentet e mesiperme i shoh vetem si pjese e temes: krishterimi vs. islamit (teme qe nuk ekziston ne AF) /pf/images/graemlins/laugh.gif
Nuk dua te merrem me asnje koment apo postim tuajin te mesiperm por po jap mendimin tim mbi temen ne fjale: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL...
Mendoj se tek cdo njeri e drejta e besimit eshte personale. Seicili nga ne mundet te zgjedhe fene qe deshiron, te besoje Zotin qe deshiron apo te mos besoje fare... Une psh kam babain katolik, nenen ortodokse nderkohe qe kam zgjedhur te jem ateist pasi ajo eshte bindja ime... zoti Rugova ishte musliman, u be katolik dhe ne na mbetet vetem te respektojme zgjedhjen e tij. Pra me pak fjale kjo eshte nje teme qe nuk ka nevoje per shume komente pasi behet fjale per nje zgjedhje personale e cila mbrohet dhe me ligj (e drejta e besimit). Komentet e mesiperme i shoh vetem si pjese e temes: krishterimi vs. islamit (teme qe nuk ekziston ne AF) /pf/images/graemlins/laugh.gif
Re: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL
eshte e vertete se cdo njeri e zgjedh fene sipas mendimit te vet,ashtu edhe rugova ke bere ,mirepo nje gje nuk ka bere ,me nderimin e fese duhet ta ndroje edhe emrin ,kurse sa per emrin une i kisha propozuar qe ta vene DRAGAN OSE MA MIRE SLLOBODAN se e ka pas jaran dhe keshtu ia ban pak qejfin edhe tij se shume eshte duke vuajtur ne burg te hages e keshtu qe ia lehteson pak dhimbjet /pf/images/graemlins/laugh.gif
--------------------------------------------
eshte e vertete se cdo njeri e zgjedh fene sipas mendimit te vet,ashtu edhe rugova ke bere ,mirepo nje gje nuk ka bere ,me nderimin e fese duhet ta ndroje edhe emrin ,kurse sa per emrin une i kisha propozuar qe ta vene DRAGAN OSE MA MIRE SLLOBODAN se e ka pas jaran dhe keshtu ia ban pak qejfin edhe tij se shume eshte duke vuajtur ne burg te hages e keshtu qe ia lehteson pak dhimbjet /pf/images/graemlins/laugh.gif
Re: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL
“Ku shkel turku, nuk mbin bari”, refren i njohur ky goxha e i perdorur ne kohen kur ky vend hante bar (edhe dru njekohesisht), dhe si per t’a trembur diktatura, e cila sigurisht ishte mjaft pjellore ne fushen e sloganeve, i fuste ne koke mendimin qe kujdes se edhe kete cike bar mund te mos e kishit, ne qofte se e shkelte kemba e turkut p.sh. Por cuditerisht bari ne Stamboll rritej dhe rrtitet deri ne gjuhe. Vetem fushat tona sot kane mbetur djerre e s’po e can kush token t’i mbjelle e ti beje pjellore. Por megjithate ka mjaft njerez qe nuk duan t’a kuptojne kete, ndoshta kjo vjen nga reaksione qe mund ti kene bere ne te kaluaren e tyre ngrenia e barit, drurit dhe parrullave. Natyrisht kequshqyerja (vetem me bar dhe parrulla kete here, se sa per dru nuk mund te qahet kush), le pasoja qe zor se shlyhen dhe si rrjedhim efektet po i shohim ne mbare kete popull barngrenes.
Por edhe ti Orosh nuk ma merrte mendja qe do te arrije t’a quaje me te keq, makar edhe te barabarte turkun me serbin dhe grekun. Dua te ve ne dukje qe historikisht ketu ka basur dy kahe ne qendrimet politike gjeostrategjike: rryma nacionaliste dhe ajo panballkaniste. Rryma naconaliste e shihte te nevojshme bashkepunimin me armiqte jashteballkanike te Shqiperise kunder armiqve brendaballkanike (dhe ne shkrimin tim te mesiperm gjenden arsyet e bashkepunimit ne nje rast konkret si Turqia), ndersa rryma panballkaniste, internaconaliste ka bashkepunuar gjithmone me pushtuesit fqinj kunder atyre jashteballkanike. Patriotet e vertete te ketij vendi kane bere pjese gjithmone ne grupin e pare, pasi gjithmone rreziku kryesor ketij vendi i ka ardhur nga fqinjet, te cilet nuk kane qene kalimtare si pushtuesit jashteballkanike, por kane qene perhere prezent, te gatshem per te gllaberuar ndonje thele prej nesh. Fakti qe mjaft toka na jane rrembyer dhe ku popullsia shqiptare eshte zhdukur si ne jug dhe ne veri te vendit eshte deshimtare per ate se kush ka qene perhere rreziku me i madh i ketij vendi.
Tani ti permend 5 milione shqiptaret ne Turqi dhe e lidh me ato qe mendohen si rrembime per sherbime ushtarake. Kjo eshte absurde. Te mendosh se 5 milione shqiptare sot jane pasardhesit e ushtareve te rrembyer nuk ka logjike qe e perfshin. Qofte edhe nje ushtar te rrembyer e ke te veshtire t’a hedhesh ne lufte kunder vendit tend (e te mendosh qe shumica prej tyre kane qene udheheqes, komandante etj, dhe kane bere karriere goxha te lavdishme nen ushtrine osmane), e jo me nje numer kaq i madh sa c’mund te jene paraardhesit e 5 milion njerezve. fakti i ekzistences se 5 milion shqiptareve tregon per tolarancen e Perandorise Osmane duke deshmuar per mundesite qe te ofronte ky vend per te emigruar dhe integruar ne kryeqytetin e perandorise si dhe ne qytete te tjera te saj. Une nuk mund t’a gjykoj historine nga perrallat e rrembimit te femijeve te vegjel te cileve iu japin me zor nje karriere mjaft te lakmueshme nga kushdo ne ate kohe, duke i stervitur dhe mesuar ne akademite ushtarake me te zhvilluara te kohes. Historia ecen me dokumente jo me legjenda e mite. Dhe dokumentat tregojne qe sheerbimi ushtarak ishte detyrim vetem per muslimanet ne perandorine osmane (pasi te krishteret paguanin xhizjen per t’u shkarkuar nga kjo detyre, takse me te cilen blinin mbrojtjen dhe sigurine ne ato kohe jo pak te trazuara, dhe sigurisht qe nuk u doli keq, pasi terrioret dhe vendbanimet tona mbeten te pacenuara deri ne shpalljen e pavarsise), sherbim disavjecar i cili ishte njesoj me cdo qytetar tjeter turk. Sigurisht qe mund te kishte edhe perjashtime, por keto nuk normalisht beheshin ne marreveshje me familjet e pasura. Ne ate kohe ka qene nje enderr e veertete t’a coje djalin te studionte aktet luftarake ne akademite me te perparuara te kohes, aq me teper kur je i sigurte se pas kesaj e pret nje karriere e mire ne ushtrine me te forte ne bote. Kujt nuk do t;i shkonte goja leng nga nje fat i tille?!
Mbi te gjitha ka nje mori faktesh qe ti rrjeshton me siper te cilat nuk e di nga i ke nxjerre. Ku e nxorre njehere kete qe trojet shqiptare nuk kane qene te pushtuara para se te vinte Perandoria Osmane?! Dihet qe pjesa me e madhe e trojeve shqiptare ishte nen pushtetin e venedikut, ndersa nga veri sigurisht serbet nuk kishin mbetur prapa. Aq me teper qe ti e gjykon historine sipas kritereve te sotme mbi patriotizmin gje qe as ka qene menduar ne ate kohe. Vete fiset shqiptare ishin te percara ndermjet tyre dhe keshtu qe, pasi nje pjese e tyre kish lidhur aleanca me Serbine per te sunduar mbi palen kundershtare (sigurisht duke i ofruar llokmen e saj Serbise per mbeshtetjen), mjaft fise te tjera u drejtuan per mbrojtje tek Perandoria Osmane, pasi e shihnin kete si nje force te fuqishme, te afte per t’i dale ne krahe ne nje katraure te tille.
Se dyti kush tha qe shqiptret u bene populli varfer ne kohe te Turiqise? Perkundrazi, ata u pasuruan shume me ardhjen e osmaneve, per shume arsye, nje prej me te rendesishmeve ishte placka e luftes qe fitonin si pasoje e pjesemarrjes ne ushtrine e perandorise, ku shqiptaret ishin pa frike me te spikaturit dhe me te integruarit ne hierarkirat me te larta. Ka shume dokumente per kete, ata qe nuk e pranojne tregojne thjeshte tendenciozitetin e tyre. Dhe nuk ka ndonje argument qe turqit i paskan nisur shqiptaret te kryejne masakra ne vendin e tyre. Ne qoftese ata mund t’i kene ndisur per te shtypur ndonje kryengritje, sic edhe ka ndodhur disa here, une mendoj se keta shqiptare kane bere mire qe i kane shtypur. Kjo sepse thuajse gjtha kryengritjet sporadike te shqiptareve ne kohen e osmaneve (perjashto ketu periudhen e Tanzimatit) kane qene te nxitura dhe te inspiruara prej Serbise dhe Greqise, dhe as qe behej fjale per kryengritje patriotike. Kurese per marreveshjet qe gjithmone Turqia paska bere me fqinjet tane kundra nesh, eshte e pavend, pasi dihet mire qe armiqte kryesore te turqise ne ballkan ishin popujt sllave dhe greket, dhe kjo gje rrjedh per nje mori arsyesh qe nuk po zgjatemi t’i permendim, pikerisht kjo eshte edhe nje arsye perse shqiptaret kane qene popull i perkrahur nga Perandoria Osmane, si nje mbeshtetje kundra tyre. Pra ne kishim (por edhe kemi ende) po ata armiq ne Ballkan me Turqine, pikerisht kjo edhe na ka bere (sic edhe na ben ende) aleate te forte.
Fakti qe:Turqia me politiken e saj na beri ne vetem vasale te degraduar ndersa te tjereve u la liri ne gjuhe dhe besim tregon per urrejtjen Turkoshake ndaj popullit te vjeter Ilir!!Fakti qe
Nuk e kuptoj se ku e shikon ti ate faktin qe te gjitheve Turqia u paska dhene liri, gjuhe e besim ndersa shqiptareve, qe per nga aspekti strategjik ishin aleatet me te mire te mundshem, si dhe armiqte e armiqve, nuk ia paska dhene keto si pasoje e nje urrejtjeje patologjike te pashpjegueshme! Dhe si per cudi popullit me te urryer turqit i paskan dhene fene e vet! E verteta eshte se Perandoria Osmane ia jepte keto te gjitheve, pasi ishte shteti me demokratik i kohes, ku toleranca shfaqej ne nje shkalle te admirueshme. E thashe edhe me lart, ekzistenca e institucionit numer nje qe punonte kunder perandorise, e kish kryeqendren e vet ne Stamboll. Dhe kjo deshmon vertete per nje shkalle jo te vogel qyteteruese.
Por mbi te gjitha ajo qe me ben peshtypje ne pikepamjet e tua, gje qe e artikulojne sot edhe jo pak nga ata multianalistet mercenare qe mbushin faqet e gazetave tona me bajatizimet e perditshme eshte fakti qe, duke dashur doemos te nxini figuren e Perandorise osmane, nuk ngurroni te paraqisni popullin shqiptar si servil, i nenshtruar, dallkauk apo ku ta di une cfare, vetem e vetem se paska pranuar fene e pushtuesit. Sipas kesaj logjike akuzat e fqinjeve ndaj nesh qenkan te verteta, dhe ne paskemi qene populli me pa vlere ne ballkan. Per mua kjo eshte nje fyerje ndaj kombit tone, ndaj gjysherve tane, ndaj vetvetes.
Fakti qe ti permend qe ne edhe paskemi luftuar shume kunder turqve, jo vetem qe behet kontradiktor, por eshte teper i deshperuar, i cili nuk e perligj deshiren per te mos dale ne konkluzioni e mesiperm, aspak te kendshem. Kryengritjet ndaj perandorise gjate peseqind vjeteve jane jo vetem jashtezakonisht te rralla, por edhe teper te izoluar ne nje grusht njerezish dhe mbi te gjitha jane kryer aspak per arsye lirie apo patriotizmi, por per shkaqe fisnore, kryenecesira apo si pasoje e ndikimeve dashakeqija ndaj fqinjeve. Rrymes se vertete nacionaliste, ne kuptimin e mire te fjales, i takon te gjykoje ndryshe, ashtu sic eshte edhe e verteta, ashtu sic kane gjykuar pergjithesisht edhe shumica e rilindasve tane.
“Ku shkel turku, nuk mbin bari”, refren i njohur ky goxha e i perdorur ne kohen kur ky vend hante bar (edhe dru njekohesisht), dhe si per t’a trembur diktatura, e cila sigurisht ishte mjaft pjellore ne fushen e sloganeve, i fuste ne koke mendimin qe kujdes se edhe kete cike bar mund te mos e kishit, ne qofte se e shkelte kemba e turkut p.sh. Por cuditerisht bari ne Stamboll rritej dhe rrtitet deri ne gjuhe. Vetem fushat tona sot kane mbetur djerre e s’po e can kush token t’i mbjelle e ti beje pjellore. Por megjithate ka mjaft njerez qe nuk duan t’a kuptojne kete, ndoshta kjo vjen nga reaksione qe mund ti kene bere ne te kaluaren e tyre ngrenia e barit, drurit dhe parrullave. Natyrisht kequshqyerja (vetem me bar dhe parrulla kete here, se sa per dru nuk mund te qahet kush), le pasoja qe zor se shlyhen dhe si rrjedhim efektet po i shohim ne mbare kete popull barngrenes.
Por edhe ti Orosh nuk ma merrte mendja qe do te arrije t’a quaje me te keq, makar edhe te barabarte turkun me serbin dhe grekun. Dua te ve ne dukje qe historikisht ketu ka basur dy kahe ne qendrimet politike gjeostrategjike: rryma nacionaliste dhe ajo panballkaniste. Rryma naconaliste e shihte te nevojshme bashkepunimin me armiqte jashteballkanike te Shqiperise kunder armiqve brendaballkanike (dhe ne shkrimin tim te mesiperm gjenden arsyet e bashkepunimit ne nje rast konkret si Turqia), ndersa rryma panballkaniste, internaconaliste ka bashkepunuar gjithmone me pushtuesit fqinj kunder atyre jashteballkanike. Patriotet e vertete te ketij vendi kane bere pjese gjithmone ne grupin e pare, pasi gjithmone rreziku kryesor ketij vendi i ka ardhur nga fqinjet, te cilet nuk kane qene kalimtare si pushtuesit jashteballkanike, por kane qene perhere prezent, te gatshem per te gllaberuar ndonje thele prej nesh. Fakti qe mjaft toka na jane rrembyer dhe ku popullsia shqiptare eshte zhdukur si ne jug dhe ne veri te vendit eshte deshimtare per ate se kush ka qene perhere rreziku me i madh i ketij vendi.
Tani ti permend 5 milione shqiptaret ne Turqi dhe e lidh me ato qe mendohen si rrembime per sherbime ushtarake. Kjo eshte absurde. Te mendosh se 5 milione shqiptare sot jane pasardhesit e ushtareve te rrembyer nuk ka logjike qe e perfshin. Qofte edhe nje ushtar te rrembyer e ke te veshtire t’a hedhesh ne lufte kunder vendit tend (e te mendosh qe shumica prej tyre kane qene udheheqes, komandante etj, dhe kane bere karriere goxha te lavdishme nen ushtrine osmane), e jo me nje numer kaq i madh sa c’mund te jene paraardhesit e 5 milion njerezve. fakti i ekzistences se 5 milion shqiptareve tregon per tolarancen e Perandorise Osmane duke deshmuar per mundesite qe te ofronte ky vend per te emigruar dhe integruar ne kryeqytetin e perandorise si dhe ne qytete te tjera te saj. Une nuk mund t’a gjykoj historine nga perrallat e rrembimit te femijeve te vegjel te cileve iu japin me zor nje karriere mjaft te lakmueshme nga kushdo ne ate kohe, duke i stervitur dhe mesuar ne akademite ushtarake me te zhvilluara te kohes. Historia ecen me dokumente jo me legjenda e mite. Dhe dokumentat tregojne qe sheerbimi ushtarak ishte detyrim vetem per muslimanet ne perandorine osmane (pasi te krishteret paguanin xhizjen per t’u shkarkuar nga kjo detyre, takse me te cilen blinin mbrojtjen dhe sigurine ne ato kohe jo pak te trazuara, dhe sigurisht qe nuk u doli keq, pasi terrioret dhe vendbanimet tona mbeten te pacenuara deri ne shpalljen e pavarsise), sherbim disavjecar i cili ishte njesoj me cdo qytetar tjeter turk. Sigurisht qe mund te kishte edhe perjashtime, por keto nuk normalisht beheshin ne marreveshje me familjet e pasura. Ne ate kohe ka qene nje enderr e veertete t’a coje djalin te studionte aktet luftarake ne akademite me te perparuara te kohes, aq me teper kur je i sigurte se pas kesaj e pret nje karriere e mire ne ushtrine me te forte ne bote. Kujt nuk do t;i shkonte goja leng nga nje fat i tille?!
Mbi te gjitha ka nje mori faktesh qe ti rrjeshton me siper te cilat nuk e di nga i ke nxjerre. Ku e nxorre njehere kete qe trojet shqiptare nuk kane qene te pushtuara para se te vinte Perandoria Osmane?! Dihet qe pjesa me e madhe e trojeve shqiptare ishte nen pushtetin e venedikut, ndersa nga veri sigurisht serbet nuk kishin mbetur prapa. Aq me teper qe ti e gjykon historine sipas kritereve te sotme mbi patriotizmin gje qe as ka qene menduar ne ate kohe. Vete fiset shqiptare ishin te percara ndermjet tyre dhe keshtu qe, pasi nje pjese e tyre kish lidhur aleanca me Serbine per te sunduar mbi palen kundershtare (sigurisht duke i ofruar llokmen e saj Serbise per mbeshtetjen), mjaft fise te tjera u drejtuan per mbrojtje tek Perandoria Osmane, pasi e shihnin kete si nje force te fuqishme, te afte per t’i dale ne krahe ne nje katraure te tille.
Se dyti kush tha qe shqiptret u bene populli varfer ne kohe te Turiqise? Perkundrazi, ata u pasuruan shume me ardhjen e osmaneve, per shume arsye, nje prej me te rendesishmeve ishte placka e luftes qe fitonin si pasoje e pjesemarrjes ne ushtrine e perandorise, ku shqiptaret ishin pa frike me te spikaturit dhe me te integruarit ne hierarkirat me te larta. Ka shume dokumente per kete, ata qe nuk e pranojne tregojne thjeshte tendenciozitetin e tyre. Dhe nuk ka ndonje argument qe turqit i paskan nisur shqiptaret te kryejne masakra ne vendin e tyre. Ne qoftese ata mund t’i kene ndisur per te shtypur ndonje kryengritje, sic edhe ka ndodhur disa here, une mendoj se keta shqiptare kane bere mire qe i kane shtypur. Kjo sepse thuajse gjtha kryengritjet sporadike te shqiptareve ne kohen e osmaneve (perjashto ketu periudhen e Tanzimatit) kane qene te nxitura dhe te inspiruara prej Serbise dhe Greqise, dhe as qe behej fjale per kryengritje patriotike. Kurese per marreveshjet qe gjithmone Turqia paska bere me fqinjet tane kundra nesh, eshte e pavend, pasi dihet mire qe armiqte kryesore te turqise ne ballkan ishin popujt sllave dhe greket, dhe kjo gje rrjedh per nje mori arsyesh qe nuk po zgjatemi t’i permendim, pikerisht kjo eshte edhe nje arsye perse shqiptaret kane qene popull i perkrahur nga Perandoria Osmane, si nje mbeshtetje kundra tyre. Pra ne kishim (por edhe kemi ende) po ata armiq ne Ballkan me Turqine, pikerisht kjo edhe na ka bere (sic edhe na ben ende) aleate te forte.
Fakti qe:Turqia me politiken e saj na beri ne vetem vasale te degraduar ndersa te tjereve u la liri ne gjuhe dhe besim tregon per urrejtjen Turkoshake ndaj popullit te vjeter Ilir!!Fakti qe
Nuk e kuptoj se ku e shikon ti ate faktin qe te gjitheve Turqia u paska dhene liri, gjuhe e besim ndersa shqiptareve, qe per nga aspekti strategjik ishin aleatet me te mire te mundshem, si dhe armiqte e armiqve, nuk ia paska dhene keto si pasoje e nje urrejtjeje patologjike te pashpjegueshme! Dhe si per cudi popullit me te urryer turqit i paskan dhene fene e vet! E verteta eshte se Perandoria Osmane ia jepte keto te gjitheve, pasi ishte shteti me demokratik i kohes, ku toleranca shfaqej ne nje shkalle te admirueshme. E thashe edhe me lart, ekzistenca e institucionit numer nje qe punonte kunder perandorise, e kish kryeqendren e vet ne Stamboll. Dhe kjo deshmon vertete per nje shkalle jo te vogel qyteteruese.
Por mbi te gjitha ajo qe me ben peshtypje ne pikepamjet e tua, gje qe e artikulojne sot edhe jo pak nga ata multianalistet mercenare qe mbushin faqet e gazetave tona me bajatizimet e perditshme eshte fakti qe, duke dashur doemos te nxini figuren e Perandorise osmane, nuk ngurroni te paraqisni popullin shqiptar si servil, i nenshtruar, dallkauk apo ku ta di une cfare, vetem e vetem se paska pranuar fene e pushtuesit. Sipas kesaj logjike akuzat e fqinjeve ndaj nesh qenkan te verteta, dhe ne paskemi qene populli me pa vlere ne ballkan. Per mua kjo eshte nje fyerje ndaj kombit tone, ndaj gjysherve tane, ndaj vetvetes.
Fakti qe ti permend qe ne edhe paskemi luftuar shume kunder turqve, jo vetem qe behet kontradiktor, por eshte teper i deshperuar, i cili nuk e perligj deshiren per te mos dale ne konkluzioni e mesiperm, aspak te kendshem. Kryengritjet ndaj perandorise gjate peseqind vjeteve jane jo vetem jashtezakonisht te rralla, por edhe teper te izoluar ne nje grusht njerezish dhe mbi te gjitha jane kryer aspak per arsye lirie apo patriotizmi, por per shkaqe fisnore, kryenecesira apo si pasoje e ndikimeve dashakeqija ndaj fqinjeve. Rrymes se vertete nacionaliste, ne kuptimin e mire te fjales, i takon te gjykoje ndryshe, ashtu sic eshte edhe e verteta, ashtu sic kane gjykuar pergjithesisht edhe shumica e rilindasve tane.
Re: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL
Fakti qe Turqit nuk lejuan kurre te perdorej gjuha shqipe verteton per programin afatgjate te Turqise per asimilimin e popullit shqiptar
Fakti qe :shqiptaret qe ishin kryeministra/ministra/oficere te cilet bene shume gjera per Turqine por asgje per Arnautistanin tregon per politiken asimiluese te Turqise ndaj Arnauteve!!
Nuk eshte aspak e vertete qe keta shqiptare te integruar ne perandorine osmane nuk bene asgje per “arnautistanin” e tyre, dhe ketu nuk kemi te bejme aspak me asimilim te shqiptareve nga turqit. Per kete deshmon vete fakti qe per pese qind vjet shqiptaret ruajten te paster gjuhen e tyre, zakonet, traditat, ligjet apo kanunet, te cilat madje i trashegojme deri diku edhe sot, si edhe administraten shteterore e cila ishte teresisht shqiptare. Pra nuk kemi te bejme aspak me asimilim asimilim, i cili po te ish synuar gjate peseqind vjeteve do te ishte realizuar me kohe.
Tjeter gje eshte procesi i difuzimit kulturor, i cili eshte nje fenomen i natyrshem qe ndodh ne kushtet kur nje vend i vogel ka relata bashkepunimi me nje perandori te tille te madhe, gje qe sjell mjaft ndikime kulturore turke ne kulturen tone ( te mendosh vetem qe thuajse te gjithe intelektualet e ketij vendi shkolloheshin ne Stamboll, kjo nuk eshte gje e vogel). Perkundrazi, madje nje gje e tille jo vetem qe nuk e ka demtuar kulturen shqiptare, pasi ky proces eshte bere ne harmoni me strukturen kulturore vendase, por e ka pasuruar ate. Nje proces i ndikimit kulturor si dhe mund te themi i ndryshimit te mjaft elementeve kulturore sot eshte shume here me i madh ne vendin tona nga ndikimi Europian dhe askush nuk po shqetesohet per kete. Pra as qe mund te bejme fjale per asimilim. Ndersa problemet me shkollat shqipe presioni ka qene shume me i madh nga greket sesa nga turqit, por edhe ky presion i vogel prej tyre (pasi shkollat u hapen dhe e kryen funksionin e tyre) nuk duhet harruar qe u be pas reformave te Tanzimatit, kur ne pushtet kishin ardhur Xhon turqit, qe levizen mjaft themele te Perandorise duke e rrenuar ate se brendshmi. Por mos harro se keta individe te integruar ne perandori, qe sipas teje qenkan asimiluar, i dhane vendit tere levizjen shoqerore, kulturore, letrare, artistike, filozofike, qe brumosi intelektualisht identitetin e vertete shqiptar, fryt i mrekullueshem i se ciles ishte Lidhja e Prizrenit, puna me e bukur dhe e perkryer qe mund te kene ndermarre ndonjehere shqiptaret ne historine e tyre. I dhane ketij vendi rilindjen kombeare, e cila i ka sherbyer dhe i sherben mrekullisht si nje rrenje e mire prej nga mund te ushqeje trungun e vetedijes shqiptare. Dhe madje me pas, ishin pikerisht keta “te asimiluar” te cilet i dhane pavarsine ketij vendi (eshte e rendesishme te veme ne dukje qe edhe Turqia ishte e gatshme t’ia jepte Shqiperise pavaresine). Pra keta te asimiluar i dhane ketij vendi gjthcka, madje ne jopak raste edhe jeten.
Por gjithashtu nuk eshte e vertete qe vetem shqiptaret u islamizuan ne kohe te Turkut ne Ballkan. Vertete tek shqiptaret dhe boshnjaket islamizimi ishte ne nje mase me te madhe, por islamizim ka patur kudo. Kujtojme qe Nishi dhe Beogradi p.sh. kane qene qytete me nje popullsi te konsiderueshme muslimane, por qe me pas ne nje mase te madhe eshte kthyer me dhune ne ortodokse, ne nje mase jo te vogel ka rene viktime e masakrave, dhe ne nje mase mjaft te madhe eshte shperngulur nga trojet e veta, per t’u shperndare kudo neper vende te tjera, duke humbur me pas teresisht identitetin e vet. Ne te vertete nje gje te tille serbet e kane bere edhe me katoliket dhe kjo ka qene perhere mjet i pandashem i shovinizmit serb.
Se fundi desha te them se ky diskutim nuk ka te beje shume me temen, ndaj do te ishte mire t’a vazhdonim ne nje teme tjeter. E bera kete nderhyrje jo se kam ndonje turkofili ne veten time, por e shoh te rendesishme te perpiqem te ve ne dukje kahun e drejte nga duhet te ece mendimi politik nacionalist ne Shqiperi ne menyre qe ky popull te mos bjere gjithmone ne te njejten grope, pa reflektuar per pozicionin e vet qe duhet te marre, dhe gjithashtu eshte teper e nevojshme qe njerezit te dine te dallojne qarte miqte nga armiqte, ne menyre qe te mos jemi ne gjithmone te viktimizuarit nga toleranca jone ndaj fqinjeve.
Fakti qe Turqit nuk lejuan kurre te perdorej gjuha shqipe verteton per programin afatgjate te Turqise per asimilimin e popullit shqiptar
Fakti qe :shqiptaret qe ishin kryeministra/ministra/oficere te cilet bene shume gjera per Turqine por asgje per Arnautistanin tregon per politiken asimiluese te Turqise ndaj Arnauteve!!
Nuk eshte aspak e vertete qe keta shqiptare te integruar ne perandorine osmane nuk bene asgje per “arnautistanin” e tyre, dhe ketu nuk kemi te bejme aspak me asimilim te shqiptareve nga turqit. Per kete deshmon vete fakti qe per pese qind vjet shqiptaret ruajten te paster gjuhen e tyre, zakonet, traditat, ligjet apo kanunet, te cilat madje i trashegojme deri diku edhe sot, si edhe administraten shteterore e cila ishte teresisht shqiptare. Pra nuk kemi te bejme aspak me asimilim asimilim, i cili po te ish synuar gjate peseqind vjeteve do te ishte realizuar me kohe.
Tjeter gje eshte procesi i difuzimit kulturor, i cili eshte nje fenomen i natyrshem qe ndodh ne kushtet kur nje vend i vogel ka relata bashkepunimi me nje perandori te tille te madhe, gje qe sjell mjaft ndikime kulturore turke ne kulturen tone ( te mendosh vetem qe thuajse te gjithe intelektualet e ketij vendi shkolloheshin ne Stamboll, kjo nuk eshte gje e vogel). Perkundrazi, madje nje gje e tille jo vetem qe nuk e ka demtuar kulturen shqiptare, pasi ky proces eshte bere ne harmoni me strukturen kulturore vendase, por e ka pasuruar ate. Nje proces i ndikimit kulturor si dhe mund te themi i ndryshimit te mjaft elementeve kulturore sot eshte shume here me i madh ne vendin tona nga ndikimi Europian dhe askush nuk po shqetesohet per kete. Pra as qe mund te bejme fjale per asimilim. Ndersa problemet me shkollat shqipe presioni ka qene shume me i madh nga greket sesa nga turqit, por edhe ky presion i vogel prej tyre (pasi shkollat u hapen dhe e kryen funksionin e tyre) nuk duhet harruar qe u be pas reformave te Tanzimatit, kur ne pushtet kishin ardhur Xhon turqit, qe levizen mjaft themele te Perandorise duke e rrenuar ate se brendshmi. Por mos harro se keta individe te integruar ne perandori, qe sipas teje qenkan asimiluar, i dhane vendit tere levizjen shoqerore, kulturore, letrare, artistike, filozofike, qe brumosi intelektualisht identitetin e vertete shqiptar, fryt i mrekullueshem i se ciles ishte Lidhja e Prizrenit, puna me e bukur dhe e perkryer qe mund te kene ndermarre ndonjehere shqiptaret ne historine e tyre. I dhane ketij vendi rilindjen kombeare, e cila i ka sherbyer dhe i sherben mrekullisht si nje rrenje e mire prej nga mund te ushqeje trungun e vetedijes shqiptare. Dhe madje me pas, ishin pikerisht keta “te asimiluar” te cilet i dhane pavarsine ketij vendi (eshte e rendesishme te veme ne dukje qe edhe Turqia ishte e gatshme t’ia jepte Shqiperise pavaresine). Pra keta te asimiluar i dhane ketij vendi gjthcka, madje ne jopak raste edhe jeten.
Por gjithashtu nuk eshte e vertete qe vetem shqiptaret u islamizuan ne kohe te Turkut ne Ballkan. Vertete tek shqiptaret dhe boshnjaket islamizimi ishte ne nje mase me te madhe, por islamizim ka patur kudo. Kujtojme qe Nishi dhe Beogradi p.sh. kane qene qytete me nje popullsi te konsiderueshme muslimane, por qe me pas ne nje mase te madhe eshte kthyer me dhune ne ortodokse, ne nje mase jo te vogel ka rene viktime e masakrave, dhe ne nje mase mjaft te madhe eshte shperngulur nga trojet e veta, per t’u shperndare kudo neper vende te tjera, duke humbur me pas teresisht identitetin e vet. Ne te vertete nje gje te tille serbet e kane bere edhe me katoliket dhe kjo ka qene perhere mjet i pandashem i shovinizmit serb.
Se fundi desha te them se ky diskutim nuk ka te beje shume me temen, ndaj do te ishte mire t’a vazhdonim ne nje teme tjeter. E bera kete nderhyrje jo se kam ndonje turkofili ne veten time, por e shoh te rendesishme te perpiqem te ve ne dukje kahun e drejte nga duhet te ece mendimi politik nacionalist ne Shqiperi ne menyre qe ky popull te mos bjere gjithmone ne te njejten grope, pa reflektuar per pozicionin e vet qe duhet te marre, dhe gjithashtu eshte teper e nevojshme qe njerezit te dine te dallojne qarte miqte nga armiqte, ne menyre qe te mos jemi ne gjithmone te viktimizuarit nga toleranca jone ndaj fqinjeve.
Re: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL
Gysi,ne fakt te gjitha "paqartesite" e tua,i ke te sqaruara mire ne postimin tim,nuk e di se :ku e shef ti ndryshimin e Serbeve dhe Turqve??Shiko te dyja anet e medaljes /pf/images/graemlins/wink.gif
Gysi,ne fakt te gjitha "paqartesite" e tua,i ke te sqaruara mire ne postimin tim,nuk e di se :ku e shef ti ndryshimin e Serbeve dhe Turqve??Shiko te dyja anet e medaljes /pf/images/graemlins/wink.gif
Re: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL
Edhe ti i ke te sqaruara ndryshimet mes Serbeve pushtuesve Serbe dhe atyre Osmane, ne tete pika ne postimet e mija te mesiperme. SHikoji me mire.
PO e perseris, rrymat nacionaliste shqiptare gjithmone kane ditur t'a beje qarte kete dallim, duke konsideruar gjithmone rrezikun me te madh per vendin ate serb dhe grek, ndersa rrymat internacionaliste, panballkaniste, universaliste apo edhe serbofile dhe grekomane gjithmone kane bashkepunuar me serbet dhe greket kundra pushtuesve jashte ballkanike duke e pasur gjithmone thiken pas shpine.
Edhe ti i ke te sqaruara ndryshimet mes Serbeve pushtuesve Serbe dhe atyre Osmane, ne tete pika ne postimet e mija te mesiperme. SHikoji me mire.
PO e perseris, rrymat nacionaliste shqiptare gjithmone kane ditur t'a beje qarte kete dallim, duke konsideruar gjithmone rrezikun me te madh per vendin ate serb dhe grek, ndersa rrymat internacionaliste, panballkaniste, universaliste apo edhe serbofile dhe grekomane gjithmone kane bashkepunuar me serbet dhe greket kundra pushtuesve jashte ballkanike duke e pasur gjithmone thiken pas shpine.
Re: NGA PUBLIKIMI I KOVERTIMIT NË KATOLIK TË IBRAHIM RUGOVËS NË ITALI – GJYSËM ILEGAL
Gysi,per mua dhe shum te tjere si Greket si Serbet dhe si Turqit jane thjeshte armiqte tane shekullore,nuk ecin me tezat si:grekofile,serbofile etj,pastaj ti ke harruar ata me te rrezikshmit,TURKOFILET /pf/images/graemlins/laugh.gif
Gysi,per mua dhe shum te tjere si Greket si Serbet dhe si Turqit jane thjeshte armiqte tane shekullore,nuk ecin me tezat si:grekofile,serbofile etj,pastaj ti ke harruar ata me te rrezikshmit,TURKOFILET /pf/images/graemlins/laugh.gif
