NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

[andon]

NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Miredita te gjitheve njehere!

Po lexoja temat e ndryshme te Politikes dhe pashe nje diskutim te gjere rreth rolit te politikaneve ne Shqiperi.

Dua te hap nje diskutim rreth nje alternative te mundshme qe te mos perfshije keto 2 emra qe e kane njollosur politiken shqipetare per rreth 12 vjet.

Kush mund te jete ? Si mendoni ?

 

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Perderisa nuk ka te tjere me te forte se ata te presim deri sa te plaken

<img src="/pf/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

[andon]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Do te ishte nje tmerr i vertete te prisnim sa te plakeshin te dy.

Ne c'pike jemi katandisur, nuk kemi alternativa fare !!!
Sa keq !

 

[romeo]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Deri para pak kohesh te tere thoshim qe ja sa te vij brezi i ri ne pushtet gjerat do te ndryshojne. Sot, viti 2003 Tirana institucionale vlon nga gjaku i ri qe vershon brenda saj. Qeveria jone eshte nje nga me te rejat ne Evrope, me ministra 30-vjeçare, nje zv kryeminister dhe perfaqesues i politikes sone te jashtem i te njejtes moshe e keshtu me rradhe.
Ku jane ndryshimet?????
Une akoma nuk po i shikoj, perkundrazi me duket sikur po kthehemi mbarap ne kohe, po kthehemi tek politika e karriges, tek politika e klaneve. Ditet e fundit debati brenda PS vuri ne dukje disa tentativa per te monoploizuar pushtetin e partise qe ne vendin tone eshte sinonim i pushtetit qendror dhe te ligjshem, ate per te cilin ka te drejte te vendosi vetem sovraniteti i popullit dhe jo dy ose tre kopila politikane.
Politikanet tane po tallen me nje popull te tere, dhe jo vetem kaq por po bejne çmos qe ata pak njerez te ndershem dhe me kapcitete intelektuale te dukshme te lene vendin qe po mbytet nga korrupsioni dhe neglizhenca.
Nga ana tjeter bejne çmos qe t’ia peshtirosin sa me shume Shqiperine asaj shtrese popullsie (dhe kjo eshte nje fete e mire) qe ndodhet jashte kufijeve te vendit.
Shume kane arritur te thone se nuk duan te kthehen me ne Shqiperi, duke pare se çfare ndodh sot atje. Duke pare nje minister qe shkarkon nje drejtor spitali sepse vendin e tij duhet ta zere vajza e presidentit, apo duke pare se tentakulat e politikaneve kane pushtuar edhe sektorin privat, duke pare djalin e Fatos Nanos drejtor marketingu te Vodafonit, apo djemte e Hysni Kapos si disa nga biznesmenet me te pasur shqiptare. Keto jane stimujt qe neve po marrim çdo dite nga mediat.
Atehere kur do te vij ai brezi i ri qe do shpetoj Shqiperine?????

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

problemi me te rinjte qe aktualish kane poste insittucionale eshte se jane rritur (politikisht) ne gjirin e partise

kjo do te thote se ato do vazhdojne te bejne ate qe dine te bejne me mire, pra ate qe mesuan nga mjeshtrat e tyre me te vjeter

kjo ndodh me poziten e opoziten

vendi ka nevoje per te rinj
me te rinj kuptoj jo thjesht te rinj ne moshe (pasi ky normalisht nuk eshte nje e mire por disavantazh ne pjekuri), por te rinj ne mentalitet e ne konceptin e te berit politike

mbase kane te drejte ata qe thone se populli shipetar nuk eshte akoma gati te mireprese persona te moderuar e largpames

fakti eshte se aktualisht te gjithe po kerkojne nje altenative te vlefshme e ne mungese te saj do te vazhdojne te votojne me pak te keqin

nje levizje e re politike nuk behet me frymen e shenjte
duhet kohe e energji per te zgjedhur anetaret e per ti vene ne kushte te punojne bashke, per ta zhvilluar, per ta paraqitur si nje altenative ne zgjedhje, per te bindur votuesit se eshte alternativa qe po presin

mendoj se duhet te filloje te formohet nje levizje e re me keto karakteristika
une parashikoj nje periudhe maturimi 4-5 vite
pra jo ne zgjedhjet e ardhshme (mendo nje oganizate qe formohet me te rinj e kur organizata te maturohet edhe ato do jene me te rritur e te pjekur)

meqenese ne kete teme kerkohet nje alternative tjeter, atehere le te fillojme te diskutojme se si mund te linde e zhvillohet ajo

ky mblidhen personat
si seleksionohen
si koordinohet formimi
si koordinohet puna (menyra e drejtimit)
ku merren informacionet
parimet baze mbi te cilat do te veproje organizata
si do te financohet
cialt jane aleancat qe mund e nuk mund te lidhe


etj
etj
etj

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

kodi zgjedhor

mend te gjeni ketu kodin zgjedhor te rrepublikes se shqiperise nese ju intereson

 

[Klinton]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Andon shpesh here eshte diskutuar per nje alternative te trete ne Shqiperi dhe ne fakt etapa per krijimin e nje partie te trete ka ca kohe qe ka ardhur.
Por nje alternative e trete momentalisht eshte e paarritshme pasi mbi politiken shqiptare rendon nje barre teper e rende dhe shume delikate per momentin.
Irredentizmat e drejte dhe reale te rilindur pas ardhjes se demokracise jane nje mbingarkese teper e madhe per te kerkuar nje alternative momentale e cila mund te nxirrte jashte loje dy liderat prototipe bashke me partite e tyre.
E gjithe amullia ka ardhur jo si pasoje e mosrakordimit te problemeve te ndryshme por si pasoje e kapercimit te tyre pa ndergjegjshmeri dhe ne fakt ne kete amulli, influencimi i politikes boterore ne politiken shqiptare nuk krijon kushte per nje normalizim dhe stabilizim relativ dhe te gjate.
Jane shume procese demokratizimi te nisura nga vete ne dhe shtetet miq te Shqiperise te cilat duhen vazhduar dhe keto procese kerkojne kohen e tyre per ti dhene fund te pakten disa problemeve themelore kombetare.
Mendoj se Berisha dhe Nano do ishin te gatshem te dorezonin pushtetin por me sa shihet qendrimi i tyre ne politike nuk varet nga faktoret e brendshem.
Edhe ata do te largohen por derisa te largohen, ne Shqiperi njerezit duhen ndergjegjesuar dhe nuk duhet humbur kohe per te krijuar nje alternative te re e cila do ta zevendesoje shume mire dhe shume lehte politiken konfliktuale te meparshme.
Partite politike ne Shqiperi nuk jane gje tjeter vetem se "jashteqitja" e reformimit te dobet te dy partive kryesore dhe keto parti satelite nuk besoj se mund te krijojne nje alternative te qarte per te ardhmen.
Vetem ne Shqiperi mund te gjesh nje parti me ndryshime vendi te emrit te saj,rasti i partise se Milos dhe Gjinushit dhe gjithashtu mund te gjesh dy parti legaliteti satelite te njera tjetres, dy parti demokratike, njera e re dhe tjetra 12 vjecare dhe sa e sa organizata te tjera pakurrefare qellimi dhe pakurrefare platformash per te cilat jane krijuar.
Mendoj se me renien e Berishes dhe Nanos, keshtjella do shembet e gjitha dhe patjeter ato parti qe jane te forta dhe te ndertuara mire do ti bejne balle erozionit dhe stuhise se shkaterrimit.
Me kete kam parasysh iniciativen e <span style="font-weight: bold">Genes</span> e cila ka ide te qarta per te krijuar nje organizate ose nje parti politike me aderues te brezit te ri te diplomuar ne Shqiperi dhe jashte saj.
Ideja e Genes per te nxjerre nje alternative te qarte me intelektuale te ndergjegjshem dhe qe i perkasin brezit te ri, eshte nje ide qe duhet te <span style="font-weight: bold">mbeshtetet parimisht</span> nga te gjithe pasi ide te tilla dhe harxhime kohe te tepert nuk ka asnjeri.
Une do isha dakort neqoftese Gene se bashku me shume intelektuale te tjere do te krijonin nje parti te caktuar politike dhe te beheshin te njohur me kalimin e kohes(organizatat jane bere me keq se piramidat) dhe te behej testimi i sakte i intelektualeve per deget e njohurise qe perfaqesojne kete parti dhe me pas duke qendruar ne pritje te &quot;rrebeshit&quot;, ato mund te nxirrnin nje alternative te qarte kombetare, zhvilluese, ekonomike, pra me te gjitha opsionet e pranuara dhe te drejta, njekohesisht kjo alternative do te kishte mbeshtetje te kenaqshme nga shtete te ndryshme perendimore te cilat jane te interesuara per progresin shqiptar dhe stabilitetin e rajonit.
Gene, seriozitet te tille per ceshtje madhore kam vene re vetem tek ty dhe te them te drejten jam shume i kenaqur pasi ti u ngjall me te vertete shpresa intelektualeve si brenda ne Shqiperi ashtu edhe jashte saj.
I vetem njeriu nuk mund te beje asgje dhe une do te mundohem te ndihmoj sadopak ne menyre formale dhe kurajoze(sepse une nuk renditem tek ata qe kane mbaruar universitete,fatkeqesisht)ti japesh drejtim te caktuar nje veprimi dashamires,optimist, patriot,shpresedhenes per te ardhmen e Shqiperise.
Mendoj se per momentin nuk kam se cfare te shtoj me por te jesh i sigurte se ndonje dite tjeter do jem pjesemarres perseri ne kete teme.

 

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Duhen shkuar ne litar te dy edhe pastaj flasim. &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/mad.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

gjeneral

litaret i leme ne afrike apo vende te botes se 4 ose 5

klinton
shume faleminderit per mbeshtetjen
kisha 2 gjera per te thene

1- ne shumicen e rasteve diploma universitare eshte thjesht ne cope leter e sidomos ne realitetin shqipetar (pashe se 99% te deputeteve aktuale e kane nje te tille, shumica nga instituti bujqesor i kamzes - mbase te sapo marre-e rrezultatet nuk kane nevoje per komente) e di se shume politikane italiane te suksesshem nuk e kane - dalema, berluskoni (vetem kurs me duket)etj

2-gene eshte emer djali (te pakten ne rastin tim)

Ps. eshte shume e vertete qe vetem nuk behet dot asgje

 

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

gene ke te drejte ato duan plumbin &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;

 

[atman]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Me qe kini ndermend te beni nje parti, filloni me leksionin numer 1. POLITIKA ESHTE KURVE.
Kjo me pak fjale do te thote se nuk je ti ai qe vendos se kur duhet te shkosh ne krevat me te, por eshte ajo qe zgjedh partnerin.
Ne te gjithe boten alternativat jane dy: Imajte dhe i djathte. Qendra pergjithesisht eshte e ndare apo e influencuar ose nga e djathta ose nga e majtja, ose me sakte ka qender te djathte dhe qender te majte. Kjo eshte eksperienca e gjithe botes. Ne gjithe keto vite tranzicioni qe duket se nuk ka per te marre fund, ne Shqiperi eshte e vetmja gje konkrete, pra krijimi i dy kraheve, pavaresisht nga besueshmeria e ketyre politikaneve. Dhe ajo qe duhet te kuptoni mire, sepse eshte edhe thembra e akilit; ne Shqiperi tashme eshte krijuar ajo pakice e fuqishme financiare qe dirigjon politiken. E kini menduar se si do t'i shpetoni presionit te tyre? Pra siç e shikoni nuk jane kaq te thjeshta gjerat dhe per me teper kur ke te besh me nje popull qe ka vuajtur dhe vazhdon te vuaje dhe qe eshte i lodhur pikerisht nga kjo tejzgjatje. Cfare do t'i afroni me te mire? Une them se asgje konkrete veç deshires.

 

[Gigo]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

teme interesante kjo!
pak e veshtire duket se keta tipat jane bere shume popullore sot per sot. Dhe fshataret e shkrete qe jane shumica e popullit i perkrahin, ndersa ne qe kemi PC e flasim ketu llapim paksa kot, se s'kemi gje ne dore, si shume &quot;qytetare&quot; te tjere. Jemi perqindje e vogel.
nqs do dale nje i trete duhet te dale me force e zhurme te madhe kunder ketyre, duhet te jete shume popullor, te ulet, sic thoshte &quot;xhaxhi&quot; gju me gju me popullin (lexo: fshatin) dhe pastaj mund te kete ca shanse. Mbi te gjitha duhet te lere ca &quot;nam&quot; e te beje ndonje gje pak te jashtezakonshme qe ti njihet. keshtu them une se mund te dale dikush mbi keta te dy qejane tani.

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

gjeneral
plumbi vetem per diktatoret e pushtuesit
pra le te presim dhe pak se mund te gjejme ndonje zgjidhje tjeter

atman
eshte e vertete se thuhet politika eshte kurve por interpretimi im do ishte se eshte gati te shkoje me te gjithe ate qe duan te shkojne me te

nqs e interpretojme keshtu, do te thote se eshte gati te vije edhe me e ky kthehet ne nje avantazh

e di qe eshte e veshtire te besh perpara ne politike e kjo jo vetem me shqiperi por kudo e migjithate nuk e eshte e pamundur
gjithcka ishte ndryshe perpara se te ndryshonte do ishte pergjigja ime persa i perket te majte te djathte
per mendimin tim keto nuk kane asnje kuptim
te gjithe jane per ekonomi tregu
per shendetesi shteterore dhe provate
per arsim shteteror e privat
aktualish ps eshte me liberale se pd

gigo
mendimi - gju me gju me popullin - nuk eshte i hoxhes por aplikohet prej mijera vitesh ne politike dhe DUHET ta behet krahas veprimeve te tjera te komunikimit me zgjedhesin


PO TE ISHTE E THJESHTE KJO PUNE, DO E KISHIN BERE TE TJERE PERPARA POR ESHTE E VESHTIRE E NUK KA ASNJE GARANCI FITORE

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

duke pare gjerat nga pikepamja POLITIKE duken shume te komplikuara

le te perpiqemi te thjeshtojme problemin e ta kuptojme me mire

rruga me me vlere per te thjeshtuar problemet eshte perdorimi i analogjive ose metaforave

une stuioj ekonomi e me vjen me thjesht te krahasoj nje organizate politike me nje biznes te ri i cili ofron ne treg (elektoratit)
nje produkt (qeverisjen)
mbi te cilin ka nje avantazh konkurues (nuk jemi te implikuar ne allishverishet aktuale e te shkuara ne politiken shqipetare dhe meqenese shume vijne nga jashte, e kemi pare me sy objektivin qe duhet arritur nga shqiperia)

ne kembim kerkojme nje shperblim
(min 8.000 euro ne vit+privilegjet e qeveritarit dhe kujtesen ne histori si themeluesit e rinj te shqiperise moderne + nje pasurim te curriculum vitae )

cfare mund te diskutojme ketu

duke lene per ne fund menyren e themelimit te organizates, le te prekim levat qe do na ndihmojne te shesim (te fitojme votat)

-- produkti qe ofrojme (sherbimi qeverises)

-- cmimi me te cilin e ofrojme (nuk do korruptohemi se kerkojme lavdi e mirenjohje e vend ne histori)

-- ne cilat zona do perqendrohen forcat tona

-- si do komunikojme me bleresit (elektoratin)


le te nisim me karakteristika e produktit

cfare mund te ofrojme ne, ndryshe nga oferta aktuale e politikes(si diferencohemi)

experienca mijeravjecare e vendeve perndimore ne fushat ku kemi studiuar ose jetuar e punuar
mungesa e infektimit nga politika burokratike e diktatures
mungesa e infektimit nga politika e korrupuar aktuale
nuk jemi te perzier me krimin se nuk kemi patur nevoje per te per te mbajtur pushtetin
vizion krejtesisht i pavarur i menyres se te berit politike
preference nga vendet e botes perndimore sepse njohim kulturen e tyre e dime si duhet te sillemi
jemi te shkeputur prej kohesh nga lidhjet fisnore e nuk kemi borxhe morale me askend

pra mund te qeverisim te pavarur me objektivitet per te ardhmen e vendit dhe krenari per punen tone

<span style="font-style: italic">mend te shtojme edhe te tjera por mendoj se mjafton ky nivel diferencimi</span>

te gjitha keto duhen pasuruar e argumentuar

 

[fjorent]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Gjithcka e perkryer ne arsyetimin bizneso-qeverises te Genes, vecse ka dicka te vogel qe duhet theksuar: Sjella makiaveliane e qeveritareve aktuale dhe kultura demokratike e shoqerise qe mbase nuk eshte e gatshme te paguaje per ate produkt qe ne mund te ofrojme.

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

fjorent
sejcili mund te perdore analogjine qe kupton me mire (une kete kuptoja me mire)
princin (e makiavelit)e kemi lexuar te gjithe (eshte nje liber fare i vogel e te garantoj se nuk eshte dhe aq i komplikuar ne filozofine e tij)
ne jemi te rinj e jetojme ne pernedim keshtu qe filozofite e makiavelit i shohin cdo dite te aplikuara

a eshte i gatshem elektorati te bleje produktin qe ne ofrojne?????????????????

nuk ka ndonje formule per ta ditur kete por mendimi ishte qe duhet ti ofrohet bleresit produkti qe desheron (besoj se tani e dime se cfare kerkon - njerez largpames e te pa korruptuar- te pakten ajo perqindje e larte qe ne zgjedhjet e fundit nuk shkuan fare)

dhe do te paguaje shume me pak sesa po paguan tani

do paguaje veten rrogat (shih sa jane aktualisht tek tema mbi deklarimin e pasurive te qeveritareve) dhe do perfitoje nga mungesa e korrupsionit e zhvillimi i vendit drejt perendimit

thashe qe nuk ka garanci ne keto pune por mendoj se duhet ta ndjejme detyre te tentojne

pastaj, nqs nuk fitojme nuk do te thote se populli nuk ishte gati por do te thote qe ne do kemi bere gabime ne paraqitjen e alternatives - kush punon gabon por duhet te mesoje nga gabimet e bera

do rritemi edhe ne politikisht se e kemi per detyre por gjate rritje do hasim veshtiresi e besoj se jemi te afte ti tejkalojme

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

fjorent

tani vura re se hapi tjeter ne kete teme eshte cmimi qe do paguaje zgjedhesi

perse nuk e trajton Ti kete problem me nje fryme kritike duke propozuar edhe zgjidhjet!

mendoj se do te jete diskutim me vlere

 

[fjorent]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Gene une e vleresoj shume mendimin tend dhe analogjine qe perdor, meqe edhe une kam mbaruar per ekonomik.
or mbase una jam pak me pesimist ose me realist sipas kendveshtrimeve persa i perket kultures demokratike te shoqerise sone. Me pak fjale une nuk jam i sigurt se shoqeria shqiptare eshte kunder korrupsionit, nuk jam i sigurt sespe kam parasysh ngjarje kur personat ofrojne leke infermireve per te trajtuar me mire te afermin e tyre, nuk jam i sigurt sepse pashe me syte e mi qe edhe per te marre 1 bilete ne Bari per tu kthyer ne Shqiperi perseri shqiptari jepte bakshishin. Bakshishi eshte kthyer ne nje hero kombetar jo vetem ne Shqiperi, por edhe ne Ballkan. Prandaj Gene e shoh te veshtire carjen e ketij muri prej gome ne kete moment.
Persa i perket te rinjve dhe frymes se re qe ata mund te percojne sot ne Shqiperi ekziston levizja MJAFT, me te rinj plot shpresa por qe ngjalli reagime te kundeta si ne shtyp ashtu edhe ne popull.
Rrugezgjidhjen e shoh ne nje periudhe me te larget kur edhe gjenerata e re te jete me e kulturuar, por mesa shoh shifrat e fundit mbi analfabetizmin i veshtir do te jete per shqiptaret edhe ky shekull.

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

fjorent

une nuk do te krahasoja korrupsionin institucional me bakshishin shiteses se biletave (kjo eshte thjesht nje perpjekje e kote per te rritur autostimen apo luftuar ndjenjen e inferioritetit)


megjithate keto nuk mendoj se na pengojne ne vazhdimin e diskutimit tone

te ftoj edhe njehere te besh analizen e cmimit per zgjedhesin

fillojme nga nje cost plus

konsiderojme faktoret si
koha qe harxhojme ketu per te diskutuar
investimet financiare ne komunikim
kosto morale kur gazetat te shajne
mbrojtja
koha qe do humbesh per te gjetur pune me pas
kosto e themelimin e funksionimit te organizates
etj etj
mund te reduktojme gjithcka ne nje kosto oportune
10 euro/ora

megjithate te ftoj te besh ti kete analize
mundesisht te thjeshtuar
shiko te ardhurat e deklaruara te nanos

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Fatos Thanas Nano - Kryeministër
Deklarim vjetor


Sasia e të ardhurave vjetore: 945000 - paga Kuvendi; 420000 - paga Partia Socialiste; 877.500 - paga Këshilli i Ministrave;

besoj se per ne eshte nivel i pranueshem nqs konsideron se te gjitha kursehen e ke shume privilegje te tjera

dua te them se nuk ka nevoje te korruptohesh per te bere nje jete te mire

dhe kur pastaj te kthehesh ne itali (po te te mbusht mendja) do prezantohesh si ish deputet i nje vendi sado te varfer e do rrish me koken lart

pra ne fitojme shume e zgjedhesi paguan pak