Milo vs Kadare

[Santiago]

Re: Milo vs Kadare

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Nuk e di ku qendron lidhja mes cmimit Nobel (per te cilin Kadare ka vite qe jargavitet) dhe fjales se Milos se mbajtur me 16 shtator ne Peze! Duke qene se Peza dhe Nobeli nuk kane lidhje, tema mund te ishte hapur me ndryshe, megjithate, persa i perket debatit mes tyre, mendoj se Kadare i fut hundet pikerisht per te apre disa nota antikomunsite te cilat nuk i ka dhe nuk i ka patur, sidomos ne te kaluaren e tij.


[/ QUOTE ]

ca thu re????? /pf/images/graemlins/mad.gif
E para: Kadare nuk jargavitet por konkuron per nje cmim qe shoku Milo nuk e sheh as ne enderr.
E dyta: Kadare konkuron jo thjesht e vetem per vete. Nje vleresim i mundshem i tij do te sillte perfitime jo vetem per Kadarene por per gjithe shqiptaret....edhe per shokun Milo.
E treta: po habitem se si paska kaq shume "kundershtar" te Kadarese ne kete forum. Supozoj se shumica e atyre qe shkruajne jane te rinj dhe nuk para jane te infektuar nga propaganda e xhaxhit qe mbillte shelozi.....nesje.
E katerta: nuk ka lidhje mes Pezes dhe cmimit Nobel. peza ishte aksidentale pasi ka vite qe perseritet rituali i baltosjes se figures se Kadarese sa here qe ndahen cmimet Nobel. Besoj se nuk ka komb tjeter qe baltos konkurentin e vet per cmimin nobel.

Per mua Kadare eshte i vetmi qe mund te shnderrohet ne simbol dhe per te cilin mund te jemi krenare kur takojme nje te huaj. Lapera te kategorise se Milos ka p[asur dhe do kete ne cdo kohe.

 

[Santiago]

Re: Milo vs Kadare

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Jo vetëm aq, por ky liberal ka detyruar të bijën të dështojë.

Megjithatë, çështja e shtruar këtu nuk ja vlen të diskutohet. Për mendimin tim kjo temë nuk ka vlerë.

[/ QUOTE ]

ne fakt ke te drejte. Tani qe e mendoj them se duhej te ishte hapur ndryshe. Nuk eshte Milo kategoria qe mund te vihet perballe Kadarese.

 

[antip]

Re: Milo vs Kadare

Kush mohon te kaluaren e vet nuk do te kete kurre te ardhme!
Kadareja e ka mohuar te kaluaren e vet...

 

[S6T6N6]

Re: Milo vs Kadare

kadareja nuk duhet ta ngacmoje ate qe eshte thare pasi me shume gjasa do vije shume ere.
jam i mendimit se jo vetem milo mund te konfrontohet me te por kushdo. shkrimtari ka nje te kaluar te papaster, plot skuthlliqe e komunizem, plot parti e byro. ai ka nje karriere te ngritur me ndihmen e "pashallareve te kuq", dhe ne jete ka ndjekur nje me nje praktikat komuniste.

 

[Komita2006]

Re: Milo vs Kadare

Kadare ishte pjese dhe ne nje menyre produkt i sistemit komunist ne Shqiperi, kjo s`ka si te mohohet.Ai i kendoi Stalinit,partise,Enverit dhe e ngriti larte „Realizmin Socialist“.Me fjale tjera, ai beri pak a shume te njejten gje qe e bene pothuaj te gjithe ata qe punonin ne institucione te ndryshme shteterore dhe mbijetuan sistemin e eger komunist, duke i shpetuar perndjekjes.
Ne kete kuptim, me pelqeu nje thenje e Azem Hajdarit(e sjellur nga nje forumist ketu) :
„ Po ta shtrydhish cilindo nga ne , te del marksist..”!!

Kadare me fjale e ngriti realizmin socialist, por ne veprat e tija ka mjaft disidence .Ka disa sish, por me tipike eshte : „ Nepunesi ne Pallatin e Enderrave“.Kjo eshte nje veper e forte univerzale kunder diktatures.

Kadare e pat sulmue Fishten, Koliqin etj.Me vone e pat nderrue qendrimin e tij ndaj Fishtes.

Problemi te Kadare eshte, orvajtja e tij ta paraqes veten si shume te lare.Pra, thua se s`kishte te bente asgje me sistemin komunist, fale te cilit atij iu perkthyen librat dhe iu botuan ne perendim, per t`ia hapur keshtu rrugen drejt fames nderkombetare qe ai ka sot.E per kete te fundit nuk ka dore ish sistemi komunist ne Shqiperi, por aftesia e rralle krijuese e tij.

Kur eshte fjala te ngjarja rreth atij djaloshit te dashuruar ne vajzen e Kadarese,mund te iu them qe per mua eshte nje histori prekese.Nuk mund te mos ndjesh dhimbje kur kupton arrestimin e te emes se djaloshit e pastaj internimin e gjithe familjes,vuajtjen e djaloshit e tj.

Megjithate, kjo ngjarje gjykohet vetem nga kendeveshtrimi i viktimave, mua kjo nuk me pelqen!
Te jem me i qarte.Ata qe e gjykojne per te keq Kadarene, le ta marrin mundin e te paramendojne veten, per pak caste,ne vend te Kadarese.Te dashurohet vajza ne ndonje te ri, te cilit ti nuk ia njeh as faren as fisin.Dhe qellon qe per ndonje arsye, qe mund te jet shume serioze, nuk te pelqen fare te lidhesh miqesi martesore me ate familje.Nese jemi te sinqerte,
do ta kuptojme me drejt Kadarene.

Kadarene mund ta shajne, dhe per kete gjejne gjithenji shkase te ndryshme, por s`mund t`ia
mohojne kurre shqiptarizmen qe ka.Ai kete e deshmon ne disa libra te tij, ku avanson qeshtjen shqiptare nga kendeveshtrime te ndryshme.Per kete shkak, Europerendimoret Kadarene e quajn : ndoshta shkrimtari ifundit nacionalist europian.

Nuk mund te harrohet angazhimi i madh i tij , prej shqiptari te vertete, kur populli shqiptar i Kosoves perjetonte ferrin e vertete nga makineria ushtarake serbe.
Kadare u pat shkruajtur disa kryetareve te shteteve me ndikim dhe politikaneve tjere, gjithenje
duke ua terhjeke vemendjen per gjenocidin qe perjetonte populli i tij.Ai pat shkruar edhe artikuj gazetash(p.sh. ne EL PAIS) ku tregonte te drejten historike te shqiptareve per Kosoven.Te gjitha keto dhe te tjerat qe s`i shenova ketu e bejne Kadarene shkrimtar patriot shqiptar.Kjo nuk mund ti mohohet.

 

[RediRock]

Re: Milo vs Kadare

Nuk besoj se qellimi i kesaj teme ishte te vente Milon perballe Kadarese ne aftesi krijuese. Qe Kadareja eshte nje shkrimtar i paperseritshem per Shqiperine, besoj se eshte nje fakt i pakundershtueshem. Megjithate me duket se tema flet me shume per karakterin e personave ne fjale. Nga cfare pozicioni te duash ta shofesh incidentin e vajzes se Kadares me Renaton, internimi ska b.ythe ku te rrije. Eshte thjesht nje deshmi e shpirtit te zi dhe perkedhelise qe zoti Kadare ishte mesuar te merrte nga nje rregjim i ndyre. Nqs. Kadare kishte probleme me lidhjen e vajzes se tij me kete familje, atehere ti terhiqte veshin vajzes dhe tja mblidhte asaj rrup sup. Nuk ka pune as Kadareja, as kurrkush ne kete bote te internoje nje familje te tere per pune ndjenjash. Dhe sa per faktin qe neve si shqiptare duhet ti puthim b.ythen Kadarese se na ben krenare si shqiptare, te keni turp qe dhe thjesht e mendoni kete muhabet. Vecanerisht kur flasim per nje person qe ne kohen me delikate te historise se Shqiperise, u cua dhe iku ne mes te nates. Kadareja eshte nje figure teper e shquar ne fushen e letersise dhe KAQ. Po qe per histori, politike, apo ku di une, lerjani ate zanat zanatcinjve. Dhe po qe per diskutim personaliteti dhe karakteri, Kadareja eshte i fundit qe duhet te hapi gojen dhe te flase keq per dike.

 

[i_own_u]

Re: Milo vs Kadare

ti je krenar qe je Shqiptar fal Kadares... ndersa un jam krenar per njeriun qe jam...


shum konfuz ky Shkrim qe s'ja vlen as me t'pyt kush te ket turp

po nejse

un u ndalova tek ky shrim ktu sepse spo e kuptoj

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Vecanerisht kur flasim per nje person qe ne kohen me delikate te historise se Shqiperise, u cua dhe iku ne mes te nates.

[/ QUOTE ]

ma hollo pak qe te jap nje replik...

 

[Komita2006]

Re: Milo vs Kadare

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
. Nuk ka pune as Kadareja, as kurrkush ne kete bote te internoje nje familje te tere per pune ndjenjash.

[/ QUOTE ]

Kesaj s`ka cka i shtohet.

 

[regele]

Re: Milo vs Kadare

Me duket se postimi im eshte keqkuptuar!

Peza dhe ngarjet historike qe kane ndodhur atje nuk kane aspak lidhje me cmimin Nobel qe do te fitoje Ismail Kadare! Se pari, Peza perfaqeson nje histori te ketu e 50-vjeteve me pare dhe ajo qe ndodhi atje nuk ndodhi per tí sherbyer dikujt te fitoje cmimin Nobel. Paskal Milo e permend Pezen si dicka qe ka te beje me historine dhe aspak me letersine, te ciles i perket Ismail Kadare. Pikerisht ne letersi Kadare pretendon te fitoje nje Nobel. (Komentet se Kadare u ngrit si shkrimtar duke i thurrur lavde Pezes dhe po perpiqet te ngrihet si njeri duke e share ate, mund tí beje kushdo).

Se dyti (ketu shpjegoj dhe jargavitjen e Kadarese per nje cmim Nobel), shkrimtari i madh, te cilin e vleresoj per vepren e tij letrare, po perpiqet te mbushe mendjen e te fitoje pike ne plan nderkombetar duke u perzjere ne ceshtje politike, duke debatuar me te gjitha llojet e historianeve. Kadare e ka pare se e kaluara e tij komuniste e ka cenuar ne ambicjet e tij per te marre cmimin Nobel dhe perpiqet ta rehabilitoje veten duke krijuar debate mbi fene e shqiptareve, mbi historine e kombit tone, mbi marredhneiet e tij absolutisht personale me shkrimtare te tjere, duke share e ofenduar, duke paguar shuma te medha per te botuar ne New York Times tregime ku ai e shfaq veten e tij si te persekutuar nga sistemi komunist! Ne te vertete do te ishte mire qe Kadare te botoje nje liber po aq te mire sa Dimri i madh ku te mos i thurre lavde askujt dhe atehere mund te rrije i qete se Nobeli do te vije! Ai nuk mund ta marre Nobelin me nje letersi ku 70% e shkrimeve i ka per Enver Hoxhen! Do te ishte njesoj sikur tí jepnin cmimin Nobel nje gjermani qe ne librat e tij i thurr lavde Hitlerit!

E thashe dhe me siper, personalisht e preferoj si shkrimtar, por nderhyrjet e tij ne shume fusha, duke polemizuar me Kristo Frasherin, Bezhanin, Rexhep Qosen, se fundmi me Paskal Milon dhe duke u perpjekuar tí poshteroje debatuesit e tij, per mua e bejne nje njeri te ulet dhe jargavites qe perpiqet te arrije nje sukses me cfaredo lloj cmimi.

Do te isha me te vertet krenar nese cmimi Nobel do te fitohej nga shkrimtari Ismail Kadare!

 

[Daniel H]

Re: Milo vs Kadare

Une nje gje s'kuptoj Santiago, ne c'rrafsh ke patur idene t'i perballesh keta dy personazhe: ne ate intelektual, profesional apo human?

Pa dhene mendimin tim mbi kete ceshtje, por thjesht duke pare faktet me duket se kete perballje me Milon e nisi Kadareja. /pf/images/graemlins/shrug.gif

 

[eddantes]

Re: Milo vs Kadare

Kadare eshte nje njeri bastard qe e kthen gunen nga fryn era......ai apsi i shijoi te mirat e partise se punes duke i thurur romane Enver hoxhes e duke shkuar ne paris sa here deshte kur te tjeret vriteshin ne kufi e terhiqeshin zvarre rrugeve me zetor, ai njeri ishte ai qe i quajti te ikurit ne ambasada jashteqitje e kombit, tani po thote te hapen dosjet.....hapeni dhe ju dosjen tuaj zoti kadare....se ne te mund te lexosh Dimrin e madh, dhe hymnet per Enver Hoxhen.......

 

[Santiago]

Re: Milo vs Kadare

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Une nje gje s'kuptoj Santiago, ne c'rrafsh ke patur idene t'i perballesh keta dy personazhe: ne ate intelektual, profesional apo human?

Pa dhene mendimin tim mbi kete ceshtje, por thjesht duke pare faktet me duket se kete perballje me Milon e nisi Kadareja. /pf/images/graemlins/shrug.gif

[/ QUOTE ]

Kur hapa temen nuk pata ndermend te peballja keta dy persona ne asnje nga rrafshet e permendura me siper. Thjesht u nxita nga perplasja Milo-Kadare lidhur me figuren Enver Hoxhes. Ajo qe nuk me pelqen ne kete debat eshte se historia fillon tek shoku Milo i cili ne nje moment entuziazmi ben nje deklarate, qartesisht per te fituar pike politike, deklarate e cila jo vetem na kthen shume vite pas por eshte dhe e demshme pasi na orienton ne nje debat te kote dhe te pavlere. Kadare reagoi, por kujdes , kundra deklarates se Milos dhe jo kundra Milos. Kurse ky i fundit, si politikan leshi qe eshte, sulmoi Kadarene dhe jo ate qe tha Kadare. Kjo per mua eshte pune laperash.
.....
Kadare e pranoj qe i ka sherbyer sistemit te kaluar por kjo nuk mund te sherbeje si shkak per ta mohuar si figure. Me kujtohet nje debat ne nje forum tjeter lidhur me bustin e Nene Terezes qe maqedonasit donin ta conin ne Rome. Dikush ne debat e siper shkruajti se Nene Tereza paska qene prostitute para se te behej misionare (ketu te me falni te gjithe). Deklarat te tilla, pavaresisht nese ishin te verteta ose jo, beheshin thjesht per ta baltosur kete figure. Per mua e njejta gje ndodh dhe kur flitet per Kadare. Deshtake te tipit Lubonjes, Plasarit, apo ndonje laperi tjeter kane derguar me kohe letra kundra Kadarese ne momentet qe ndaheshin cmimet Nobel. KJo ka ndodhur cdo vit dhe besoj se do vazhdoj te ndodhe. Kemi per te qene ketu kur vitin ardheshem perseri te gjendet nje shkak tjeter per te baltosur Kadare.

 

[Daniel H]

Re: Milo vs Kadare

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Akuza e Kadarese
1. Mendoj se jo dhe ka qenë një proces dyfish i keq. Sepse nuk është kërkuar falje publike dhe nga ana tjetër, në mënyrë të habitshme vitet e fundit në shtetin shqiptar ka filluar të jepet një kundërtablo mashtruese e epokës komuniste, me disa kujtime ku kjo nomenklaturë paraqitet me disa ngjyra humaniste. Si të thuash, bëhet një lloj përpjekjeje për rehabilitimin e saj për të mos përsëritur raste monstruoze si ai që dëgjuam para disa ditësh, kur një kryetar partie kërkoi nderim për Enver Hoxhën.

2. Ndërkaq, ne e dimë se kjo nuk është veçse një trysni kufomash. Koha e tyre ka vdekur. Të tilla janë edhe shantazhet e tyre, shpifjet e nxjerra nga uzina e ndryshkur e ish-policisë së fshehtë shqiptare, shpifje që në gojën e një kryetari partie tingëllojnë dyfish të neveritshme. Për stalinistët e tipit Milo, s’ka nevojë opozita e sotme shqiptare. Madje për ta s’kanë nevojë as ish-komunistët, ata që dikur sinqerisht besuan në idetë dhe iluzionin e komunizmit. Në fund të fundit, për këta horra pa atdhe të politikës, nuk ka nevojë kurrkush.

[/ QUOTE ]

Tani keto akuza te bera nga Kadare kane nje emer ne mes dhe ky eshte i Milos. Etiketimi stalinist dhe horr pa atdhe i perkasin Milos.
Mos ka dash Kadare qe me kete atakim te purifikoj figuren e vet dhe ne nje fare mase te marre kredite per Nobelin si nje person qe ka qene gjithmone ne mbrojtje te demokracise dhe kritik i ashper i rregjimit te kaluar?
Kjo eshte nje hipoteze e imja e momentit e cila me lindi nga ajo qe ke shkruar ti,qe debati u zhvillua para ndarjes se cmimeve Nobel. Antiteze me ate qe ke thene ti. /pf/images/graemlins/shrug.gif

Per mua i dhjeri nuk mund te shaj te permjerin per ceshtje papastertie. /pf/images/graemlins/shrug.gif Ok te dy mund te jene nder me te miret ne fushat e tyre, por ketu behet fjale per nje fushe te trete qe eshte Politika.
Ky eshte morali i gjithe kesaj meseleje.
Po iu hapen petet lakrorit, nuk dihet se cfare gjen brenda.

 

[RediRock]

Re: Milo vs Kadare

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

un u ndalova tek ky shrim ktu sepse spo e kuptoj

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Vecanerisht kur flasim per nje person qe ne kohen me delikate te historise se Shqiperise, u cua dhe iku ne mes te nates.

[/ QUOTE ]

ma hollo pak qe te jap nje replik...

[/ QUOTE ]

Ne 1990 zoti Kadare u cua dhe me gjithe familjen levizi ne France. Me korrigjo nese jam gabim por nese Shqiperia kishte nevoje per intelektualet e saj, 1990 ishte ai vit. Po ndryshonim regjimet, nga diktature ne demokraci. Fantazia dhe imagjinata, sebashku me presupozimet pa baza me thone qe nje njeri i perndjekur nga regjimi i Hoxhes (Kadareja e ka pershkruar veten si te tille ne me shume se nje rast), i cili ka kaq shume per te kontribuar per vendin si nga ana letrare, qofte nga ana intelektuale, qofte nga ana historike (sepse vazhdon te perpiqet te kontriboje ne keto zona nga larg), ma ha mendja se dikush me cilesite e mesiperme do te rrinte ne Shqiperi dhe do te ndihmonte ne ndertimin e ketij vendi te brishte. Tani qe mendohem me thelle, s'eshte thjesht fantazi dhe imagjinate e semure, eshte e llogjikshme dhe normale. Akti anormal ishte qe dikush qe ka kaq shume per te ofruar dhe eshte nje nga te paktat figura nderkombetare "pozitive" shqiptare, cohet dhe iken pasi therret ato shqiptare qe u cuan dhe cane muret e ambasadave, "jashteqitje e kombit". Shpresoj ta kem holluar sadopak shkrimin dhe idene pas tij. Dhe meqe ra fjala, jam shume dakort me ty per cfare the me siper, nuk kemi nevoje per Kadarene qe te jemi krenare se jemi shqiptare, po qe per Kadarene, kush shkruan nga jashte tani (perfshire dhe mua) jane "jashteqitje e kombit". Per pak harrova...Kadareja ku jeton per momentin...

 

[zog]

Re: Milo vs Kadare

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
. Nuk ka pune as Kadareja, as kurrkush ne kete bote te internoje nje familje te tere per pune ndjenjash.

[/ QUOTE ]

Kesaj s`ka cka i shtohet.

[/ QUOTE ]

familjen e atij djalit nuk e internoi kadareja, por veprimi tij, SEKS ME MINORE. goca kadarese nuk kishte mbush hala 16 a 15 vjeç ne ate kohe. me duket ne vit te dyte gjimnaz ishte.

se kush tha ketu, qe goca deshtoi lindjen me urdher te babit saj.

PO DOMOSDO, mre popull. kush gomar do ta lejonte vajzen e tij, te pillte, pa mbaruar akoma gjimnazin. ngaqe nje hamshorit te lagjes, me xhinsa perendimore, i ngrihet e jo vetem kaq por ja derdh mbrenda me qellimin e vetem ta bej te tijen, e bile ta detyroje familjen duke e vene perpara aktit te kryer (femijes, pra nipçes se tyre) t'ja leshoje prene e zgjedhur.

ky qelbesire njeri, sikur sot ne perendim te bente te njejten gje, do ta rrasnin mbrenda PO NJESOJ.
pra s'ka te beje regjimi hiç ketu, se kadareja jo e jo.

 

[Komita2006]

Re: Milo vs Kadare

Zog,
mire bere qe i solle keto informate plotesuese.Une per vete, rreth kesaj njgjarje pata lexuar disa artikuj e komente gazetash, por ne asnjeren nga shkrimet s`u permenden keto hollesi qe tregove ti.
Cka t`iu them? Mos provo o Zot.

Po te isha ne vend te Kadarese, atij djalit qe m`u dhimbes me heret pa te ia lujte nen mije nena s`e kisha leshue…tue e shkue dru, qe te mos mund te bej me seks ne jeten e vet.
Ata qe kane femije kuptojne .
Po une ne paqa mirekuptim per te vuajturit, shume me shume mirekuptim kam per nderin familjar.

 

[Kondrapedali]

Re: Milo vs Kadare

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
PO DOMOSDO, mre popull. kush gomar do ta lejonte vajzen e tij, te pillte, pa mbaruar akoma gjimnazin. ngaqe nje hamshorit te lagjes, me xhinsa perendimore, i ngrihet e jo vetem kaq por ja derdh mbrenda me qellimin e vetem ta bej te tijen, e bile ta detyroje familjen duke e vene perpara aktit te kryer (femijes, pra nipçes se tyre) t'ja leshoje prene e zgjedhur

[/ QUOTE ]

Zog, jam shumë dakort me ato që shkruan dhe personalisht do kisha insistuar që vajza ime të vepronte kështu por, së pari ky veprim do me nxirrte nga lista e liberalëve. Së dyti, me gjithë mentalitetin e asaj kohe, një prind i cili merr vendime për fëmijën (edhe pse për të mirën e tij/saj) në kundërshtim me dëshirën e fëmijës nuk mund të flasë për liberalizëm, anti-islamizëm apo demokraci pasi në brendësi të tij këto koncepte nuk egzistojnë. Për më tepër kur ky person sillet në mënyrë të tillë vetëm se i dashuri i të bijës nuk është i të njëjtit nivel me të tijin e bën akoma më të urryer gjestin e tij.

 

[zog]

Re: Milo vs Kadare

kondrapedali nuk e kuptova shkrimin tend, e ke shume te turbullt.

sidoqofte te them qe : kadareja nuk eshte LIBERAL. ndryshe nuk do te ishte SHKRIMTAR, aq me teper I MIRE.

 

[Kondrapedali]

Re: Milo vs Kadare

Por e mban veten për të tillë /pf/images/graemlins/shrug.gif

 

[i_own_u]

Re: Milo vs Kadare

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ne 1990 zoti Kadare u cua dhe me gjithe familjen levizi ne France. Me korrigjo nese jam gabim

[/ QUOTE ]

jo sje n'gabim... ashtu siç e the dhe ti mbasi u pronesua personalisht per ato te ambasadave ''jashteqitja e kombit'' iku sepse gjithmon interesat personale ka bo gjith jeten nen kurriz e gjak te njerezve

nuk esht ashtu si thu ti zog po dhe neqoftese eshe ashtu kan qen te dy minoren e ky delenxhi njeri u bo sebep qe ajo familje te internohesh

po me duket se jemi te gjith jasht temes ktu

ktu diskutohet nese Kadare meriton plumbin apo varjen

un them te ripet i gjall si njeri ja kaq