Kundër integrimit të romëve

Blendi

Primus registratum
Kundër integrimit të romëve

Ky artikull mu duk interesant. me duhet te them se jam dakord me autorin.


Ermal Hasimja* - Kundër integrimit të romëve

A është shkruar titulli gabim? Jo. A është kjo shaka? Jo. A mund të jetë një keqkuptim? Ka shumë mundësi që po. Teksa dëgjoja një përfaqësues të administratës shtetërore të ligjëronte për nevojën e integrimit të romëve në një emision, braktisjen e stilit të “vjetër” të jetës së tyre dhe “shoqërizimit” në gjirin e “të tjerëve”, nuk munda të mos mallëngjehem, qoftë me padijen dhe racizmin bujar që na rrethon, qoftë me mirënjohjen e disa romëve të pranishëm ndaj një oferte të tillë ogurzezë.
Por ç’është ky integrim që po u ofrohet romëve? Nëse e përkthejmë në mënyrë grafike në një shkallë progresive, do të na rezultonte një vektor evolucionist që nis me romin e paintegruar dhe përfundon me “të bardhin”. Po, pikërisht, sepse integrimi i ofruar nënkupton pikërisht këtë: një mënyrë e re jetese, pa jetë nomade, pa doke e zakone të çuditshme, e mundësisht, edhe pa erë romi. Po, sepse sikurse mendojnë disa njerëz rrotull nesh, romët vijnë erë. Herën e fundit që e dëgjova këtë xhevahir natyralist, më zuri tmerri jo vetëm nga perceptimi i racizmit, por edhe nga ideja se, nëse do të ndiqja një logjikë të tillë, sipas ligjeve të natyrës, nëse unë mund t’i ndjej erën një romi (gjë që çuditërisht nuk më ndodh) edhe ai mund të ndjejë erën time. Dhe natyrisht, sipas kësaj logjike, do t’i dukej e tmerrshme. Po ashtu u kompleksova edhe nga ngjyra ime, duke përfytyruar sesa i zbehtë dhe i sëmurë mund t’i dukem një romi!!!
Por të kthehemi te integrimi i ofruar. Meqenëse gjërat që nuk thuhen rëndojnë më shumë, është më mirë t’i nxjerrim jashtë. Kjo ideja e integrimit presupozon ca gjëra të tmerrshme për atë që ne mendojmë për romët dhe sidomos për injorancën dhe racizmin tonë dashamirës. Ky integrim presupozon se ka vetëm një mënyrë të drejtë e të qytetëruar për ta jetuar jetën dhe ajo është mënyra jonë, e “të tjerëve”. Po. Në emisionin e lartpërmendur, zyrtari shqiptar mendon madje se nëse romët banojnë për njëfarë kohe në apartamente “normale” dhe në afërsi të “të tjerëve”, do të heqin dorë nga jeta tradicionale dhe do të “integrohen” me këta “të tjerët”. Në këtë duhet të distancohem publikisht nga këta “të tjerët”. Ndoshta me të njëjtën logjikë ndonjë ditë do të përgatisim ndonjë strategji sesi të integrojmë minoritarët grekë, duke i bërë shqiptarë; sesi të përdorim kirurgjinë estetike për të shndërruar ballkano-egjiptasit në “të bardhë”; sesi të përdorim lavazhin e trurit për t’i bërë besimtarët ateistë apo sesi do t’i integrojmë gratë në shoqërinë mashkullore duke i transformuar në burra.
Natyrisht, çdokush ka të drejtë të integrohet ku e si të dëshirojë, por metoda të tilla integrimi duhet të mbeten vetëm në dorën e atyre që e vendosin vetë diçka të tillë. E kotë të thuhet sesa bazë të keqe përbëjnë metoda të tilla për të ndërtuar strategji mbi to. Nëse ne “integruesit” mendojmë se kështu zgjidhen problemet e romëve, atëherë romët do të duhej të na lavdëronin për indiferencën tonë shembullore ndaj tyre dhe për faktin se pothuajse të gjitha strategjitë “integruese” kanë mbetur në letër.
Në fakt, kjo është pjesa tjetër e tepruar e historisë. Problemet e romëve nuk mund t’i zgjidhë ndonjë ndërhyrje magjike e shtetit, sepse shteti nuk mund të na shërojë të gjithëve nga të menduarit “integrues”. Aq më tepër që racizmi ynë, dashamirës apo jo, nuk është shtetëror (hiq pjesën e padijes), por shoqëror. Me gjithë vullnetin maksimal, sa për shembull, shteti shqiptar do ta kishte shumë të vështirë të na pajiste me ilaçet e nevojshme për të mos ndjerë erën e supozuar të njeri-tjetrit. Dhe nëse kjo do të ndodhte, shpresoj se shumë prej nesh do të dëshironin të mbanin erën personale dhe t’i thoshin vendosmërisht jo integrimit tonë të supozuar “aromatik”.
Oferta e integrimit na shtron edhe disa pyetje themelore: cili autoritet madhor do të marrë përsipër të përcaktojë kriteret e një mënyre të duhur jetese dhe kriteret e integrimit? Me sa duket, duhet të jetë dikush shumë më i rëndësishëm se thjesht një qeveri, meqenëse edhe vetë Zoti nuk na ka integruar aspak, por që prej kohës së Adamit e Evës, na ka “përçarë” në mijëra kultura, gjuhë, ngjyra dhe stile jete. Përveç kësaj do të duhet të jetë dikush apo diçka edhe shumë i drejtë dhe i mençur meqenëse nuk ka asnjë arsye që të mos vendoste rrjedhimisht edhe për çdo hollësi të jetës sonë: si të jetojmë, çfarë të themi, çfarë të mos themi, çfarë të mendojmë… E pra, të mendosh se gjithë lufta shekullore për liri dhe demokraci ka qenë pikërisht shmangia e një autoriteti të tillë!!!
E vetmja ndërhyrje që mund t’i pranojmë shtetit, është të ndihmojë romët për t’u bërë qytetarë të plotë të Shqipërisë përmes shkollës e mjeteve të tjera dhe për të qenë në gjendje të vendosin vetë nivelin e konkurrueshmërisë që u duhet, si dhe përfshirja e programeve antiinjorancë dhe antiracizëm në shkollat tona. Pjesën tjetër të problemit, atë të ndjeshmërisë sonë patologjike ndaj erës së supozuar, ngjyrës, apo stilit të jetës na mbetet ta zgjidhim vetë.
Të mos harrojmë se nuk kemi pasur dhe aq përvoja të mira me “integrimin”: shoqëria e fundit, plotësisht e integruar që kemi përjetuar ne shqiptarët, ka qenë ajo e Enver Hoxhës. Të vetmit që nuk u integruan në shoqërinë sipërore të “njeriut të ri” tashmë nuk janë më mes nesh për të thënë sa deri ku mund të shkojnë tundimet e integrimit. Këto janë arsyet për shkak të të cilave do të duhej të mbronim idenë e një shoqërie ku secili ka mënyrën e vet të jetesës dhe mund të zgjedhë në dinjitet të plotë të ketë apartament apo çadër, të flasë shqip apo esperanto, të veshë xhinset e fundit apo të mbulohet me gjethe fiku, të blindohet me perçe apo të ekspozojë kërthizën.

• Pedagog i Shkencave Politike, Universiteti i Tiranës

Gazeta Shekulli
03/05/2006
 

ilirjan

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

Intergrimi arrihet duke i hequr te drejten kulturore (gjuhesore) minoriteteve Rome ,Jevgj etj.

Sa me shume te liri dhe te drejta te kene minoritetet aq me i veshtire behet intergrimi dhe aq me te dukshme do jene diferencat

Per sa i perket SHARTIMIT (qe aq shume e deshirojne nderkombetaret)
ajo ben pjese ne jeten PRIVATE te popullit dhe nuk ka ligj ne bote qe te inflyencoje ne te
 

ana karenina

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

Deri nga gjysma artikulli ishte interesant. Per pjesen ne vijim, them se z.Hasimja filloi te shkruante me zemer ne dore ne vend te llogjikes. Sigurisht qe integrimi eshte i nevojshem por nese dikush apo disa, qofte edhe shumica e kuptojne ate gabim, kjo nuk do te thote qe integrimi eshte i gabuar. Ketu e humb subjektin artikulli them une, merret me teper me eren qe vijne apo nuk vijne romet sesa me idene se integrimi si koncept dhe si zbatim po keqkuptohet dhe keqperdoret.

Dihet qe romet dhe egjiptianet jane minoritete historikisht te lena pas dore nga shteti. Me integrim kam pershtypjen se nenkuptohet 't'u ofrohen mundesi te barabarta me pjesen tjeter te popullsise nga shteti per t'u shkolluar, punesuar dhe strehuar'. Keto dy te fundit ata i kerkojne vete, kurse e para eshte domosdoshmeri qe te realizohen keto te dytat.

Sa per ceshtjen e autoritetit te madh qe do te merret me vendimet, them se z.Hasimja ka aq pervoje ne politike sa ta kishte kuptuar tashme se asgje nuk ndryshohet ngase eshte e drejte dhe e nevojshem, apo ngase nje pjese e caktuar e popullsise e kerkon. Duhet t'i interesoje fillimisht politikes qe shteti te stimuloje arritjen e ndryshimit. Eshte si puna e kuotave per pjesmarrjen e grave ne politike. Te gjithe jane dakort se duhet te kene mundesi ta barabarta pjesmarrjeje dhe se kjo pjesmarrje duhet stimuluar, por pa pasur nje kuote te caktuar qe te detyron nuk perpiqet kush. Me nje fjale jane disa masa-manovra qe ndermerren deri ne ekuilibrimin e situates e me pas hiqen. Keshtu edhe me minoritetet rome e egjiptiane. Pa u hartuar e zbatuar disa politika te caktuara per permiresimin deri ne barazi te mundesive me popullsine tjeter nga ana e shtetit gjendja e tyre nuk do ndryshoje vetem sepse duhet apo sepse qofte ata vete qofte popullsia tjeter e ka kuptuar nevojen e domosdoshmerine e ketij permiresimi.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

Per mua artikulli i mesiperm ishte brilant.
E lexova dje tek shekulli dhe eshte nga te paktat gjera qe kam lexuar koheve te fundit neper gazeta qe me kane dhene vertete kenaqesi.
Ne artikullin e mesiperm, autori shfaq vertete mjaft mprehtesi dhe thellesi ne menyren e perqasjes ndaj problemit, por mbi te gjitha edhe mjaft shije dhe mjeshteri ne te shprehur.

Persa i perket integrimit, autori i mesiperm nuk shprehet ashtu sic e ke kuptuar ti geshtenjze. Ceshtja nuk eshte thjesht tek integrimi i romeve ne shoqeri. Problemi eshte tek makabriteti qe mbartin politikat sociale te ndermarra, qofte nga shteti, qofte nga OJQ te ndryshme per "ti integruar" romet ne shoqeri. Kjo menyre integrimi mbart ne vetvete ate qe Ermali me siper e ka shprehur mjaft bukur "racizem bujar". Pra eshte menyra me e mire se si, nga pikpamja e "superioritetit" racor e ngulitur definitivisht ne koken tone, ti shkaterrojme te tjeret duke dashur t'u bejme mire, duke dashur ti bejme si vetja.

Impakti qe provokon ky artikull eshte shume me i gjere se problemi i romeve. Ka te beje me racizmin ne pergjithesi ne shoqerite e sotme moderne. Jo me pak ka te beje me integrimin e shqiptareve ne Evrope ashtu si edhe me integrimin multikulturor ne shoqerite e sotme moderne tejet heterogjene.
Nenteksti i ketij artikulli eshte se ngurtesia e jone ne te menduar e kupton integrimin apo "mirepranimin" e tjetrit vetem duke e bere ate te ngjashem me veten e vet, per t'i dhene me pas te drejten vetes per tu mbajtur per tolerant, per perkrahes te te tjereve, per humanist etj. Ne te vertete, ne kete menyre i japim vetes thjesht te drejten e superioritetit, ne nje menyre mrekullisht vetmashtruese.
 

Blendi

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

Ky “bardhezim” u ndodhi indianeve te amerikes kur Amerikanet pushtuan “The Last Frontier” andej nga 1870~ . Femijet u bene protestante, u veshen me pantallona, kemisha dhe jeleke dhe mesuan te shkruajne dhe cicerojne anglisht.
Ishte vdekja mizore e nje kulture mijravjecare, nga e cila tani mbeten thuajse asgje.

Jam plotesisht dakord me Gysin. Romet e kane zgjedhur kete menyre jetese dhe i kane ruajtur traditat e tyre me shekuj me rradhe. Shume sisteme jane ngritur e kane rene nderkohe ndersa ata kane mbetur bohemë ashtu sic deshirojne vete.
Eshte injoranca jone qe i shohim te integruar vetem duke u bere kopje tonat.
 

D-J

Forumium maestatis
Re: Kundër integrimit të romëve

PRO GJAKMARRJES.


A është shkruar titulli gabim? Jo. A është kjo shaka? Jo. A mund të jetë një keqkuptim? Ka shumë mundësi që po. Teksa dëgjoja një përfaqësues të administratës shtetërore të ligjëronte për nevojën e zhdukjes se gjakmarrjes, në një emision, braktisjen e stilit të “vjetër” të jetës së tyre dhe “shoqërizimit” në gjirin e “të tjerëve”, nuk munda të mos mallëngjehem, qoftë me padijen dhe racizmin bujar që na rrethon, qoftë me mirënjohjen e disa gjakfaleseve të pranishëm ndaj një oferte të tillë ogurzezë.

Por ç’është ky shtet ligjor që po u ofrohet malesoreve tane? Nëse e përkthejmë në mënyrë grafike në një shkallë progresive, do të na rezultonte një vektor evolucionist që nis me malsorin e pacivilizuar dhe përfundon me “Qytetarin”. Po, pikërisht, sepse zbatimi i shtetit ligjor i ofruar nënkupton pikërisht këtë: një mënyrë e re jetese, pa KANUN, pa doke e zakone të çuditshme, e mundësisht, edhe pa malokun. Po, sepse sikurse mendojnë disa njerëz rrotull nesh, dukagjinasit jane maloke te trashe. Herën e fundit që e dëgjova këtë xhevahir natyralist, më zuri tmerri jo vetëm nga perceptimi i racizmit, por edhe nga ideja se, nëse do të ndiqja një logjikë të tillë, sipas ligjeve të natyrës, nëse unë mund t’i gjej te trashe nga natyra (gjë që çuditërisht nuk mund ta vertetoje) edhe ai mund të tregoje trashesine time. Dhe natyrisht, sipas kësaj logjike, do t’i dukej e tmerrshme. Po ashtu u kompleksova edhe nga feminiteti im, duke përfytyruar sesa femer dhe i dobet mund t’i dukem një maloku!!!

Por të kthehemi te integrimi i ofruar per maloket dhe zabtimi i shtetit ligjor. Meqenëse gjërat që nuk thuhen rëndojnë më shumë, është më mirë t’i nxjerrim jashtë. Kjo ideja e integrimit presupozon ca gjëra të tmerrshme për atë që ne mendojmë për malesoret dukagjinas dhe sidomos për injorancën dhe racizmin tonë dashamirës. Ky integrim presupozon se ka vetëm një mënyrë të drejtë e të qytetëruar për ta jetuar jetën dhe ajo është mënyra jonë, e “të tjerëve”. Po. Në emisionin e lartpërmendur, zyrtari shqiptar mendon madje se nëse malesoret banojnë për njëfarë kohe në apartamente “normale” dhe në afërsi të “të tjerëve”, do të heqin dorë nga jeta tradicionale dhe do të “integrohen” me këta “të tjerët”. Në këtë duhet të distancohem publikisht nga këta “të tjerët”. Ndoshta me të njëjtën logjikë ndonjë ditë do të përgatisim ndonjë strategji sesi të integrojmë minoritarët grekë, duke i bërë shqiptarë; sesi të përdorim kirurgjinë estetike për të shndërruar ballkano-egjiptasit në “të bardhë”; sesi të përdorim lavazhin e trurit për t’i bërë besimtarët ateistë apo sesi do t’i integrojmë gratë në shoqërinë mashkullore duke i transformuar në burra.

Natyrisht, çdokush ka të drejtë të integrohet e te mos zbatoj kodet e gjakmarrjes ku e si të dëshirojë, por metoda të tilla integrimi duhet të mbeten vetëm në dorën e atyre që e vendosin vetë diçka të tillë. E kotë të thuhet sesa bazë të keqe përbëjnë metoda të tilla për të ndërtuar strategji mbi to. Nëse ne “integruesit” shtetligjoret mendojmë se kështu zgjidhen problemet e malokeve, atëherë maloket do të duhej të na lavdëronin për indiferencën tonë shembullore ndaj tyre dhe për faktin se pothuajse të gjitha strategjitë “integruese” antikanunore dhe kanë mbetur në letër.

Në fakt, kjo është pjesa tjetër e tepruar e historisë. Problemet e malokeve gjakmarres nuk mund t’i zgjidhë ndonjë ndërhyrje magjike e shtetit, sepse shteti nuk mund të na shërojë të gjithëve nga të menduarit “integrues”. Aq më tepër që racizmi ynë, dashamirës apo jo, nuk është shtetëror (hiq pjesën e padijes), por shoqëror. Me gjithë vullnetin maksimal, sa për shembull, shteti shqiptar do ta kishte shumë të vështirë të na pajiste me ilaçet e nevojshme për të mos ndjerë erën e supozuar të njeri-tjetrit. Dhe nëse kjo do të ndodhte, shpresoj se shumë prej nesh do të dëshironin të mbanin erën personale dhe t’i thoshin vendosmërisht jo integrimit tonë të supozuar “aromatik”.

Oferta e integrimit dhe e zbatimit te shtetit ligjor kudo na shtron edhe disa pyetje themelore: cili autoritet madhor do të marrë përsipër të përcaktojë kriteret e një mënyre të duhur jetese dhe kriteret e integrimit apo te falses se gjaqeve? Me sa duket, duhet të jetë dikush shumë më i rëndësishëm se thjesht një qeveri, meqenëse edhe vetë Zoti nuk na ka integruar aspak, por që prej kohës së Adamit e Evës, na ka “përçarë” në mijëra kultura, gjuhë, ngjyra dhe stile jete. Përveç kësaj do të duhet të jetë dikush apo diçka edhe shumë i drejtë dhe i mençur meqenëse nuk ka asnjë arsye që të mos vendoste rrjedhimisht edhe për çdo hollësi të jetës sonë: si të jetojmë, çfarë të themi, çfarë të mos themi, çfarë të mendojmë… E pra, të mendosh se gjithë lufta shekullore për liri dhe demokraci shtet ligjor ka qenë pikërisht shmangia e një autoriteti të tillë!!!

E vetmja ndërhyrje që mund t’i pranojmë shtetit, është të ndihmojë maloket gjakmarres për t’u bërë QYTETARE të plotë të Shqipërisë përmes shkollës e mjeteve të tjera dhe për të qenë në gjendje të vendosin vetë nivelin e konkurrueshmërisë që u duhet, si dhe përfshirja e programeve antiinjorancë dhe antiracizëm në shkollat tona. Pjesën tjetër të problemit, atë të ndjeshmërisë sonë patologjike ndaj trashsise natyrale te malokeve, ngjyrës, apo stilit të jetës na mbetet ta zgjidhim vetë.

Të mos harrojmë se nuk kemi pasur dhe aq përvoja të mira me “integrimin” dhe shtetin ligjor: shoqëria e fundit, plotësisht e integruar që kemi përjetuar ne shqiptarët, ka qenë ajo e Enver Hoxhës. Të vetmit që nuk u integruan në shoqërinë sipërore të “njeriut të ri” tashmë nuk janë më mes nesh për të thënë sa deri ku mund të shkojnë tundimet e integrimit. Këto janë arsyet për shkak të të cilave do të duhej të mbronim idenë e një shoqërie ku secili ka mënyrën e vet të jetesës dhe mund të zgjedhë në dinjitet të plotë të ketë apartament apo çadër, të flasë shqip apo esperanto, të veshë xhinset e fundit apo të mbulohet me gjethe fiku, të blindohet me perçe apo të ekspozojë kërthizën. Te vrase ne emer te kanunit apo jo. Te qqije nje vajze 9 vjece apo jo. Te masakroje gjenitalet e saj apo jo. Mos te coje ne shkolle nje femije apo jo. Te mbaj skllever apo jo. Relativizem kulturor apo jo.
 

Blendi

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

Ti ke vendosur ta lejosh menyren imperialiste te britanise te behet menyra jote e te parit te gjerave. Ku gjithcka jashte Commonwealth duhet te vihet brenda ose se paku ne sherbim te tij. Nuk benin keshtu Australianet me aborigenet, ose otomanet me shqiptaret?

Por po ngaterron kekun me byrekun. Ti krahason identitetitn e nje populli me nje plage vellavrasese prej kanunit.
Gjakmarrja eshte Krim, eshte vrasje ka viktima.
Identiteti Rom nuk eshte asnjera nga keto me lart.

E perderisa nuk i kane asimiluar dot kulturat me te shquara ne bote, as ne nuk do mundim kurre. Kjo eshte nonsens, nonpoint.
 

^Res-Cogitans^

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

E perderisa nuk i kane asimiluar dot kulturat me te shquara ne bote, as ne nuk do mundim kurre. Kjo eshte nonsens, nonpoint.

[/ QUOTE ]
ASIMILIM?!?!?!?! /pf/images/graemlins/eek.gif
Ne ç'vit ngele ti? 2006 kemi ec...edhe do ecim...esht e pamundur te ndalosh : nonsens dhe nonpoint-i esht i joti faktikisht.
Shteti duhet te tuteloj njerzit dhe jo "rracat"... morali esht nje gje , Shteti dhe LIGJI-PRIND qe duhet te edukoj popllin (etiken!)nje tjeter. Utopi e imja?! Aspak...
Gjith popujt "civil" tutelojn minorancat...dhe meqe po ecim drejt civilizimit dhe ne , pse te ndalosh ne ideologji t'mykme ?!
/pf/images/graemlins/shrug.gifNgushllime t'mija... Blendi.
 

romeo

Forumium maestatis
Re: Kundër integrimit të romëve

Artikulli me lart eshte rileximi ne çels shqiptar te nje linje intrpretimi mjaft te perhapur ne literaturen perendimore qe flet per integrim, racizem e keshtu me rradhe. jam dakort me nje pjese te artikullit ne fjale dhe autori me gjen totalisht kunder kur flet per nderhyrjet e shtetit ne kete fushe. Eshte mese normale qe shteti nuk mund ti imponoje individit menyren e te menduarit ose te qenit person "integrues". Nga ana tjeter jam i mendimit se shteti duhet tu garantoje te drejtat baze te gjithje individeve pavaresisht nga ngjyra, feja apo bindjet politike. Te garantosh keto te drejta, ne rastin e minoriteteve ka nevoje edhe per ndonje specifikim apostafat me ndonje ligj apo dekret qe zyrtarisht deklaron keto qellime, meqense parimisht pothuajse te gjithe jemi dakort qe te gjithe qytetaret jane te barabarte
Ka disa momente kur parimi nuk mjafton dhe duhet forcuar disi dora per te imponuar disa obiektiva qe te mund ti lejojne pakicave garancine e respektimit te te drejtave te tyre. Romet jane nje pakice, jo vetem ne shqiperi por gjithandej neper evrope. Ne vendin tone paraqesin karakterisitika me stacionare se ne vende te tjere, por do te ishte idiote qe te mendoje si funksionari i administrates ne artikull se do te mjaftonte qe romet te qendronin ne ambiente me te tjeret e integruar ndoshta do te integroheshin edhe ata. Te gjithe ne jemi ndryshe nga njeri tjetri, dhe eshte pikerisht shteti qe ne forma te ndryshme, secilit duhet ti garantoje respektimin dhe venien ne praktike te te drejtave.
 

Leshatani

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

Romet dhe jevgjit kane ardhur me ushtrine otomane turke, ku keta ishin roktare te kesaj ushtrie,
p.sh; i pastronin rrobat e tyre
- kujdeseshin per kuajt dhe shtazet tjera
- pregaditnin ushqimin etj,etj.
Kure ushtria turke u largua nga Ballkani keta mbeten aty, prandaj tani ne duhet te votojme per nje parti e cila deshiron qe ta zgjidhe kete problem ne menyre sa me te mire qe kata te largohen nga i tere Ballkani.
 

romeo

Forumium maestatis
Re: Kundër integrimit të romëve

po levize disi nga tema por doja te kujtoja se nuk po flitet per "spastrimin" e Ballkanit nga romet. Nje llogjikim i tille me le pershtypje shume te hidhura.... /pf/images/graemlins/confused.gif
 

ana karenina

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

Gysi me shume respekt per OJQ'te dhe zerin e brishte te shoqerise civlie shqiptare te lutem /pf/images/graemlins/laugh.gif

Kam pershtypjen se gjithkush qe shkruan mire dhe rrjedhshem perben tashme nje fenomen ne Shqiperi. Gjithashtu edhe kush shkruan nje artikull i cili ka nje teme, nje ide dhe disa argumente pro dhe kunder, qe eshte i shtjelluar ne menyre llogjike dhe mbi te gjitha qe sjell nje kendveshtrim te ri eshte po nje fenomen e jo norme sic duhej te ishte. Deri ketu une jam shume dakort qe ky artikull eshte shume persembari.

Une e kuptoj qe shqetesimi i tij eshte, ashtu si me gjithcka tjeter ne Shqiperi, zbatimi i politikave, rregullave, ligjeve. Sidomos kur bie fjala per politika sociale si zbutje te racizmit apo homofobise problemi i zbatimit zbukurohet me teper me faktin se nuk jemi ne shqiptaret akoma ne gjendje te pertypin koncepte sociale. Por kjo nuk do te thote qe romet kane qene, jane dhe do te mbeten boheme. Teoria e Blendit eshte shume e bukur, jam mallengjyer dhe une kur e kam studiuar, por c'me thua per ruajtjen e vlerave dhe traditave dhe kultures rome te paprekura kur ne cdo 100m rruge ke nga min. 1 femije rom qe lyp i xhveshur, i palare, sigurisht dhe i pangrene, e mbi te gjitha i lene aty nga prindi qe eshte pjese e nje rrjeti me te gjere? C'me thua per prinderit rome qe jane tutore te femijeve te tyre lypsa? Per nje brez te tere femijesh qe rriten neper plehra? Apo ta quajme jete boheme kete, tradite, pjese e kultures?! Po qe rrine gjithe diten pa punuar, duke u riprodhuar pa pike pergjegjesie dhe duke pire uje nga lumi e duke shkuar ne banjat publike se neper shtepite e tyre nuk ka banja, edhe kjo pjese e vlerave rome quhet?

Mos shqetesohet kush se shteti po perpiqet ti asimiloje duke i shperfytyruar romet. E vetmja gje qe kerkohet nga shteti eshte mbeshtetja ekonomike dhe ofrimi i mundesive te barabarta per punesim e strehim. Nuk besoj se nje perkujdesje e tille eshte perpjekje per asimilim. Shteti ka miratuar vetem nje platforme per integrimin e romeve, te ciles nuk ia di permbajtjen, por di se buxheti i parashikuar nga shteti per zbatimin e kesaj platforme eshe 0 leke, qe dmth nuk do te zbatohet kurre. Pse e harton nje platforme te tille shteti eshte e qarte: sepse e kerkojne nderkombetaret si kusht per ti treguar botes e sidomos BE'se se ne jemi shtet demokratik.
 

ana karenina

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Romet dhe jevgjit kane ardhur me ushtrine otomane turke, ku keta ishin roktare te kesaj ushtrie,
p.sh; i pastronin rrobat e tyre
- kujdeseshin per kuajt dhe shtazet tjera
- pregaditnin ushqimin etj,etj.
Kure ushtria turke u largua nga Ballkani keta mbeten aty, prandaj tani ne duhet te votojme per nje parti e cila deshiron qe ta zgjidhe kete problem ne menyre sa me te mire qe kata te largohen nga i tere Ballkani.

[/ QUOTE ]

/pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif

Romet jane shfaqur per here te pare ne Europe gjate shekujve X dhe XI. Ne Shqiperi thuhet te kene ardhur nga shekujt XIII-XIV. Sipas nje studiuesi italian, romet kane ardhur ne Shqiperi ne vitin 1635. Disa thone se kane ardhur nga India e larget, te tjere mendojne se origjina e tyre eshte e panjohur, ndaj dhe romet konsiderohen si minoritet gjuhesor duke qene se nuk kane nje shtet te origjines per t'u quajtur pakica kombetare si greket, maqedonasit apo malajzezet. Ne Shqiperi romet jane perqendruar kryesisht ne zonat jugore dhe Shqiperine e mesme, kryesisht ne Elbasan, Korce etj. Ne Korce numerohen rreth 600 familje rome.

Sipas nje regjistrimi te bere nga Perandoria Osmane, ne vitin 1523 ne Shqiperi kishte 374 familje rome. Gjate pushtimit turk, romet u kthyen ne muslimane per te njejtat arsye si popullsia vendase.
 

Blendi

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

Mund te mendoja se "Individualizmi Amerikan" ka arritur te me germoje edhe mua. I tilli karakterizohet ngamria ndaj futjes se hundes se qeverise ne cdo ceshtje. Nje abonim konstant ne mendesine "laissez faire"...por nuk ma ha mendja.
Ne fillim fare, ti flet per keto programet qeveritare ne ndihme te romeve ne formast e mbeshtetjes ekonomike, te drejtave te punesimit dhe strehimit a thua se keta dinosaure egzistojne akoma ne Shqiperi. Harron se jemi vendi i dyte me i varfer ne Europe, ne vend te pare per korrupsion dhe pergjithsisht pa rrjete sociale per askerkend. Ne strehim psh, shteti ka 15 vjet qe nuk nderton me pallate si dikur...Shiko pak cfare behet me Romet e shumte ne Rumani qe vitin tjeter behet pjese e BE.

Edhe Shqiptaret jane gjendur te gatshem t'i shesin jetimet e tyre per organe ne itali, le te mos behemi hipokrite per femijet rome.

Por as kjo nuk eshte. Po te ishin keto do e kisha vendosur kete teme tek Ekonomia...une mendoj se ketu po ndodh nje nenvleftsim i ndryshimit te kulturave, ne fakt po injorohet totalisht kultura rome.
romet/gypsies kane nje stil jete, ne levizje, nuk duan apartament ne laprake, ata duan cadra. Ata jetojne ne karvane, edhe ne ameriken e stabilizuar, romet jane prap se prap njerez ne levizje, pa baza, pa adresa.

Vura re nder te tjera me lart i ke akuzuar edhe se bejne teper dashuri...femije. /pf/images/graemlins/smile.gif ?
 

Poseidon

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

kot si pytje ne ere pasi fjala integrim eshte sido te jete nje fjale ne teori... po sikur nepermjet kesaj te arrihej qe nje rom te kishte te drejten te bente zgjidhjet e tij ne jete?... me nje fjale te bente jete romishte apo te bente jeten e te "bardhit". Do e pranonit kete lloj "integrimi"?

vetem per nje gje te jemi te sigurte qe nje rom e ka shum te veshtire te bej zgjedhjen e jetes se tij (te pakten me aq sa di per shqiperine, se nuk boten nuk e kemi pa komplet /pf/images/graemlins/laugh.gif)
 

Gysi

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

E shoh se racizmi eshte ngulitur thelle ne ndergjegjen e mjaft personave edhe ketu (per ndonjerin nuk kisha dyshime te tilla).

Problemi eshte se, te menduarit racist nuk shkeputet dot nga ndjesia e superioritetit racor, kulturor etj. Keshtu edhe kur duan t'u bejne mire te tjereve, kete e bejne vetem me nje kusht. Te zhvishen nga vetvetja. Te behen sic racistet duan qe te jene te gjithe. Pra "te civilizuar".
Problemi eshte se ne mendesine e racistit, civilizimi eshte ekskluzivitet i tij dhe te gjithe te tjeret jane te prapambetur, jane te pazhvilluar, jane barbare ("te mykur"-tha dikush me lart). Kjo eshte nje menyre materialiste e te menduarit. Eshte tjeter gje zhvillimi institucional, zhvillimi material, ekonomik etj. nga zhvillimi kulturor.
Romet kane nje menyre te tyre te te jetuarit, dhe ne menyren e tyre ata jane krejt origjinale. Kane zgjedhur prej kohesh, prej shekujs te jetojne ashtu, dhe ne te gjithe boten jetojne ashtu, te gjithe. Ndersa neve "te bardhet" te "civilizuarit", i japim te drejten vetes me naivitetin me te plote te themi se "ne jemi me te zhvilluar". Pikerisht ideja naive e te krahasuarit me tjetrin buron drejt per se drejti nga racizmi yne.

Ne kete menyre ne u imponojme te tjereve nevoja te cilat ata nuk i kane. Dhe perpiqemi t'u plotesojme nga "humanizmi yne" keto nevoja atyre. Ne flasim per "te drejtat" e romebe" duke u perpjekur ti japim atyre ne menyre literale po ato te drejta qe ne kemi. Ne i quajme ato "te drejtat e njeriut" duke i futur edhe nje "universale" ne mes. Nderkohe qe ata as e cajne koken per "te drejtat e njeriut". Ata duan te drejtat e romit dhe vetem kaq. Kjo vjen pikerisht nga verbveria per te kuptuar se tjetri kerkon te tjera te drejta, tjetri ka te tjera nevoja, ka te tjera kerkesa dhe deshira ne jete. Dhe po kaq mizorish "humanizmi yne u mohon atyre te drejten themelore, te drejten per te qene ndryshe, per te qene vetvetja, e gjitha kjo ne emer te civilizimit, "ndihmes", "humanizmit" qe rrjedh nga olimpi ku ndodhet kultura jone.

Nuk eshte fjala ketu per nevoja te tilla si ajo e banjave apo e higjenes. Jeta ka edhe gjera me te rendesishme se higjena. Po keshtu eshte shume larg muhabeti po te flasim per probleme te ndryshme sociale brenda komunitetit rom. Probleme ka kudo, dhe po te nisesh nga ky kendveshtrim tek neve, raca superiore ka probleme shume me teper probleme sociale se tek ata. Problemi eshte se neve nuk i njohim, nuk i vleresojme, nuk ua begenisim atyre te drejten per te qene ndryshe. Te drejten per te qene endacake. te drejten per te levizur. Ne duam ti kthejme ata nga nje uje i rrjedhshem, i kulluar, ne nje pellg mocali ne ndonje geto te tiranes. Dhe ne kete menyre do ti kthejme ne rezervat problemesh nga me te ndryshmet, sic edhe po duket se po kthehen nje pjese e mire.

Problemi ketu nuk ka te beje shume me romet. Por me ne, te bardhet, te civilizuarit. Jemi ne naivet ne kete mes.
 

D-J

Forumium maestatis
Re: Kundër integrimit të romëve

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Gjakmarrja eshte Krim

[/ QUOTE ]

Gjakmarrja nuk ka qene gjithmone krim apo plage. Rregullohet nga kanuni, qe eshte nje kod i shkruar qe rregullon dhe shume marredhenje te tjera familjare pronesie etj. Ka qene menyre jetese per nje pjese te popullsise qe ka zgjedhur te jetoje jeten ne baze te mormave te shpallura nga kanuni per gjenerata te tera dhe ju ka sherbyer mjaft mire jetes se tyre.

Me cte drejte ne ”te bardhet” kerkojme tju a heqim kete menyre jetese duke krimininalizuar ate dhe duke kerkuar integrim ne baze te superioritetit tone ”te bardhe”? A nuk kane ata te drejte te zgjedhin te jetojne ate menyre jetese ne baze te atyre zakoneve qe kane zgjedhur vete? Dhe a nuk duhet te jene perseri ata vete qe te vendosin te zgjedhin ate menyre jetese, ato zakone te cilat ata kane mbajtur per shekuj?

Ne ”te bardhet” harrojme qe si malesoret ashtu dhe romet jane qytetare shqiptare.

Pra nga kjo ”harrese” ne tregojme ne rradhe te pare rracizmin tone duke e shfaqur ate me nota superioriteti te bardhesh per te mos i pranuar ata si ”tanet”.

Te dy grupet e kesaj popullsise shqiptare, si malesoret ashtu dhe romet kane vendosur te jetojne jeten e tyre ne baze te normave te caktuara qe ne kerkojme ti ndryshojne. Sigurisht duke u nisur nga ”superioriteti jone imperialist”.

Gjakmarrja eshte krim dhe plage. Po shiko sa krime shkakton menyra e te jetuarit si rome:

Martesa me femije
Akte seksuale me femije
Moscuarje femijeve ne shkolle
Mospagim taksash
Shkelje e pasurive personale te tjereve dhe shteterore
Vjedhje e pasurise shteterore per sigurim lende te pare per punimet e tyre
Ndotje ambjenti, per te cilat ti dhe une paguan per pastrim.
Angazhim ne ekonomi te zeze tregu etj etj

E pra kjo menyre jetese qe shkakton keto krime, ne te bardhet me rracizmin tone, me superioritetin tone, me forcen tone fizike dhe ligjore kerkojme tju ndryshojme.

Romeve nuk ju kerkon njeri te harrojne gjuhen, traditat e tjera, muziken e tyre artizanatin e tyre etj. Asnje kulture nuk ka ardhur ne ditet tone ne formen qe ajo eshte zhvilluar shekuj me pare. Ajo vazhdimisht evulon, ndryshon i pershtatet kohes. Me kalimin e kohes dhe eksperiences se marre njerezit dime me shume. Njerezit dine me mire. Dhe keshtu disa nga keto zakone behen te paligjshme. Behen te pamoralshme.

Nuk eshte aspak superioriteti apo rracizmi i te bardheve qe kerkon qe romet te behen si ne, sic shprehet autori, por perkundrazi eshte rracizmi jone qe i pengon te behen si ne.

Nuk eshte aspak e vertete qe romet nuk jane integruar ne shoqeri dhe nuk kane braktisuar disa nga ato zakone qe bien ndesh me moralin apo ligjet e kohes. Ka mijera rome qe jetojne te integruar ne shoqeri, ne Europe dhe kudo.

Te integruar ata kane shume mundesira te siguruara nga ligji per te hapur dhe shkolla romesh, per te ruajtur gjuhen e tyre dhe per te njohur historine e tyre; per te perfituar nga sistemi shendetsor; per te zhvilluar tregetine dhe artizanatin e tyre brenda rregullave te shtetit; per te kultivuar dhe zhvilluar me tej muziken apo zakone te tjera.

Per ceshtjen e romeve, integrimin i tyre, ne interes te tyre, eshte treguar interes dhe nga BE apo gjyakata europiane ne ceshtje te ndryshme, ceshtje te ngritura nga vete romet qe luftojne diskriminimin e te bardheve dhe qe kerkojne vete te integrohen me shume ne shoqeri.
 

ilirjan

Primus registratum
Re: Kundër integrimit të romëve

Problemi nuk eshte per ROMET (gabelt) ata jane dhe do jene te paasimilushem

JEVGJIT (magjypt) keta jane PROBLEMI :
Turqia dhe Greqia i ka asimilu plotesisht, Jevgjit ne Greqi Turqi jane kengetaret me te famshem, Aktoret me te mire, muzikantet kombetare, kultura e tyre ANATOLIKE mbizoteron kulturen vendase kjo fale natyres artistike dhe numrit te madh te kesaj popullate

Vetem TIRANA ne vitin 24 kishte 9 geto te medha JEVGJISH me nje numer shume te madh popullsie , po sot???
A eshte numri i tyne aq sa thuhet??? Po mulatet (jahudite) e zonave te jugut!!! ose JEVGJIT pa ere sic i thone???
keshtu pra, Shqipnia eshte PROBLEM per futjen e saj ne EVROPE (neqoftese nuk i zbardh faqen kesaj popullate)
 

D-J

Forumium maestatis
Re: Kundër integrimit të romëve

Ceshtja ne kete teme eshte Relativizmi Kulturor. Ka mjaft interes sidomos pas 9/11 per kete teme.

Autori i temes e shpreh qarte qe per te romet perbejne vetem nje aspekt te ketij debati, qe shte mjaft me i gjere dhe perfshin shume kultura vende te ndryshme. Une nuk dua ta paragjykoj ate por:

Ne emer te relativizmit kulturor sot kundershtohen te drejtat e njeriut

Ne emer te relativizmit kulturor sot vende te ndryshme muslimane nuk nenshkruajne te drejta e njeriut sipas kartes se OKB dhe organizatave te tjera.

Ne emer te relativizmit kulturor femra keqtrajtohet dhe perdhunohet

Ne emer te relativizmit kulturor femijet keqtrajtohen dhe perdhunohen seksualisht

Ne emer te relativizmit kulturor vende te ndryshme Afro-muslimane nuk nenshkruajne Karta te ndryshme nderkombetare qe mbrojne femijet nga trafiqet apo puna e forcuar

Ne mer te relativizmit kulturor femres i priten gjenitalet

Ne emer te relativizmit kulturor sulmohet demokracia dhe mbeshteten forma te tjera totalitare-fashiste

Ne mer te relativizmit kulturor sot mbeshteten ideologji fashiste si islamizem, talibanizem etj etj.

Natyrisht qe Absolutizem Kulturor eshte nje forme tjeter totalitare te cilen nuk e deshiron njeri. Bile dhe globalizmi le vend per per relativizem kulturor. Por arsyja praktika njohurite tekonologjite etj rishikojne perhere tradita dhe zakone te ndryshme.


Nje teme ne thelb e ngjashme me kete eshte shtruar mjaft bukur nga Smile


http://www.albforumi.com/pf/showflat.php/Cat/0/Number/740070/an/0/page/15#Post740070
 
Top