FEKONDIMI I ASISTUAR???

epiphany

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

ne rastin e ketij referendumi do te thote qe nuk je dakord me ligjin...ose qe nuk te e ke idene se cfare po ndodh.
 

Sirena

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Po jo o denna sepse sikur te gjithe ata qe jane kunder ketij referendumi do te mendonin te revoltoheshin ne menyre simbolike duke mos vajtur fare ne votime atehere do te thote qe do votonin vetem ata qe jane pro...dhe kjo do sillte miratimin e ligjit.E c'hyn ne pune kjo lloj revolte atehere?Tjetri shkon e hedh voten e tij pro ose kunder(ata qe abstenojne te shkojne vetem per hir te statistikave sepse nuk ndryshojne asgje ne rezultat) dhe keshtu behet i vlefshem per nje ligj qe me vone do jete vetem per te.
 

Erind

Forumium maestatis
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Ne kete referendum jane ber nje cike gjerat lemsh, te pakten si popull spo marin vesh prot dhe kunder. Pasi fronti "kunder" po e kundershton per ceshtje ideali dhe fronti "pro" si ceshtje shkencore, dhe njerezit nuk po i abinojne dot llogjikisht te dyja gjerat dhe ndodhen ne udhekryq te referendumit.
 

epiphany

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

ideja eshte tjeter.nqs referendumi votohet nga shume pak njerez ligji nuk aprovohet.nqs e ke vene re edhe ne volantinit qe shperndahet nga ata qe nuk e duan kete ligj shkruan "non votate".
 

Sirena

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Fillimisht postuar nga denna:
[qb] ideja eshte tjeter.nqs referendumi votohet nga shume pak njerez ligji nuk aprovohet.nqs e ke vene re edhe ne volantinit qe shperndahet nga ata qe nuk e duan kete ligj shkruan "non votate". [/qb]
Te kuptoj cfare do te thuash...por smund ta dish asnjehere sa % te njerezve do shkojne te votojne...po nqs do arrihet ajo shumica?Duhet te behen pishman ata qe nuk iken te votonin kunder?
 

William Wallas

Forumium maestatis
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Nefertiti nese nuk arrihet il quorum degli elettori ... il referendum nn e valido !!! Capito ??? Ora ... siccome nn sono le prime elezzioni nella storia contemporanea ... si sa che una buona percentuale degli elettori come al solito ... se ne sbatte delle elezzioni e nn va a vottare !!! Ora il fronte del NO ... do te bashkohet me keta te fundit ... ne perpjekjen per te mos arritur quorumin !!! Nese arrin te votojne 51 perqind e aventi diritto ... e fra questi ... sono 27 per il si e 24 per il No ... "la cosa" passa ... se invece arrihet nje numer zgjedhesish ... solo il 49 percento degli aventi diritto al voto ... anche se dovessero votare tutti quanti per il SI ... nn passa lo stesso !!!

Kerkoj ndjese per mungesen e stilit edhe per paqartesite qe mund te sjelli ... sdq ... ishte thjesht per te dhene nje ide !!!

Per me shume : Istituzioni di diritto pubblico ... BARILE !!! Diritto Costituzionale .... Martinez !!! Istituzioni di diritto pubblico ... De Siervo ecc ecc !!!
 

Sirena

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Fillimisht postuar nga Wallsingham:
[qb] Nefertiti nese nuk arrihet il quorum degli elettori ... il referendum nn e valido !!! Capito ??? Ora ... siccome nn sono le prime elezzioni nella storia contemporanea ... si sa che una buona percentuale degli elettori come al solito ... se ne sbatte delle elezzioni e nn va a vottare !!! Ora il fronte del NO ... do te bashkohet me keta te fundit ... ne perpjekjen per te mos arritur quorumin !!! Nese arrin te votojne 51 perqind e aventi diritto ... e fra questi ... sono 27 per il si e 24 per il No ... "la cosa" passa ... se invece arrihet nje numer zgjedhesish ... solo il 49 percento degli aventi diritto al voto ... anche se dovessero votare tutti quanti per il SI ... nn passa lo stesso !!!

Kerkoj ndjese per mungesen e stilit edhe per paqartesite qe mund te sjelli ... sdq ... ishte thjesht per te dhene nje ide !!!

Per me shume : Istituzioni di diritto pubblico ... BARILE !!! Diritto Costituzionale .... Martinez !!! Istituzioni di diritto pubblico ... De Siervo ecc ecc !!! [/qb]
Wallsingham...faleminderit qe u mundove te me qartesosh...por ato 1 mije faqe te Martinez i di shume mire,e kam dhene para 4 vjetesh si provim...dhe tezen po e pergatis ne Diritto Pubblico Comparato.
Ajo qe doja te thoja eshte: Po sikur te arrihet ai 50% plus 1 i votuesve???Dhe te fitoje fronti i PO-se?Ata qe nuk votuan do behen pishman qe nuk vajten te votonin kunder?
Mendimi im (personal) eshte qe duhet gjithmone te votojme,te shprehim ate qe kemi ne koke..po ose jo.
 

William Wallas

Forumium maestatis
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Futuro Dottore ... shume dakort edhe un me ty !!! Vota eshte nje e drejte dhe nje detyrim !!! Ti thuash njerezve " mos shkoni te votoni" ... nuk me duket aspak edukative !!! Sdq ... mendimi im ... eshte qe Fronti i JO-se ... do te bashkangjise edhe votat e atyre qe nuk do te votonin gjithsesi ... duke i dhene mos arritjes se quorimit imazhin e nje fitore te tyre ... qofte edhe morale !!!

PS : In boka al lupo per la tesi !!!
 

epiphany

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

ok, degjoni ketu tani se une u informova dhe pashe qe kisha kuptuar dicka gabim.per kete referendum mund te votohet si pro dhe kundra por ne te gjitha rastet nese nuk arrihet nje perqindje e caktuar votash per pro sado te jene ato te cilet kane votuar per kundra , ligji nuk miratohet, dhe kjo shume llogjike duke qene se referendumi ne nje gje te tille konsiston.ato qe synojne ata qe jane kunder ketij ligji eshte qe ne lidhje me te te krijohet nje "indifrence totale" per te arritur rezultatin e deshiruar.
 

Sirena

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Denna...ne rradhe te pare duhet te arrihet 50 + 1 % e votuesve (e ashtuquajtura shumice absolute)...nqs nuk arrihet atehere referendumi zere se nuk eshte bere.
Nqs arrihet kjo shumice,atehere kush ka perqindjen me te madhe fiton.
Nqs fiton PO-ja atehere ligji aktual abrogohet.
Nqs fiton JO-ja atehere ligji rri ashtu sic eshte.
Kaq /pf/images/graemlins/smile.gif
 

Sirena

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Po Nafije...e thashe ne pergjithesi sa per te dhene idene si funksionon referendumi.
 

^Res-Cogitans^

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Fillimisht postuar nga ErSI:
[qb] Ne kete referendum jane ber nje cike gjerat lemsh, te pakten si popull spo marin vesh prot dhe kunder. Pasi fronti "kunder" po e kundershton per ceshtje ideali dhe fronti "pro" si ceshtje shkencore, dhe njerezit nuk po i abinojne dot llogjikisht te dyja gjerat dhe ndodhen ne udhekryq te referendumit. [/qb]

GJerat s'jan lemsh aspak...njeriu qe ka te drejten e votes,auto-integrohet/tutelohet/interesohet...dhe zgjedh sipas llogjikes.
Pastaj fronti i PRO_s ka baza SHUM me te larta sesa nje qeshtje shkencore qe ma qu ti mre..!!!
Tutelimi i femres/ndihm per te ardhmen(sigurisht)/fakulteti i zgjidhjes...e drejta e JETES!
Ato qe jan kunder....ti vihen pylleve te egra e te rrijn aty nen ngrohtesin e gropave te thella te injorances.
Ato qe abstenohen....e shumta ne kte rast VATIKANI&co. te shofin shtetin e tyre&te mbajn celibatin,S'KAN TE DREJT te nderhyjn me slogan qe edhe Paperino mund ti kuptoj.
 

epiphany

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Fillimisht postuar nga Nefertiti:
[qb] Denna...ne rradhe te pare duhet te arrihet 50 + 1 % e votuesve (e ashtuquajtura shumice absolute)...nqs nuk arrihet atehere referendumi zere se nuk eshte bere.
Nqs arrihet kjo shumice,atehere kush ka perqindjen me te madhe fiton.
Nqs fiton PO-ja atehere ligji aktual abrogohet.
Nqs fiton JO-ja atehere ligji rri ashtu sic eshte.
Kaq /pf/images/graemlins/smile.gif [/qb]
kaq e them une. /pf/images/graemlins/laugh.gif KAQ /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

Diddy19

Su@mi
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Te mos perqendrohemi kaq shume mbi anen juridike te referendumit po mbi ate çka ai nekupton.

Problemi i fekondimit te asistuar ka qene edhe eshte problem edhe ne shtetet e tjera.Psh edhe ne shtete e bashkuara (kjo sa per kuriozitet) deri para ca vitesh nuk lejohej ky lloj fekondimi sepse gjoja "jeta e njeriut fillon ne momentin e fekondimit" dmth qe "embrioni ishte jete njerezore".Ishte periudha kur ndalohej edhe aborti per te njejtat arsye.Aq me teper qe ia kishin friken faktit se duke lejuar fekondimin e asistuar grate mund te fertilizonin vezoret e tyre e ti shisnin embrionet per te bere kerkime shkencore mbi ta.
Ne fillim presidenti G.W.Bush mbeshteste nje politike te tille por pas nje peticioni qe i beri, Nancy Reagan, e shoqja e ish-presidentit Reagan qe vuante nga semundja e "morbo di Alzheimer" ku kerkonte qe ai e republikanet e tjere te ndryshonin bindje dhe te financonin projekte mbi kerkimet mbi qelizat staminale ,te cilat do te ndihmonin ne gjetjen e kurave mbi kete semundje po edhe mbi semundje te tjera,sic eshte la schlerozi multipla,Parkinson-in,te Gehrig,dmth semundje mundesisht vdekjeprurese,presidenti Bush (karakteristike per nje konservator ) "çuditerisht" ndryshoi mendim ,madje para mediave propagandonte rreth kesaj procedure duke thene :"jo ,embrioni nuk eshte nje jete njerezore". (Nejse se keto pastaj jane probleme politike).Nuk e di nese pastaj u be nje referendum apo u vendos nje ligj arbitrar po ne shtetet e bashkuara te Amerikes tani fekondimi e asistuar eshte nje realitet.
 

epiphany

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

ideja eshte se mbi kete ligj ka shume ide te ndryshme si pasoje e dy rrymave qe mendojne se embrione eshte jete dhe atyre qe ne te kundert nuk e konsidereojne te tille.sdq eshte fakt qe ne itali asnjeri nuk e ka idene se per cfare behet fjale ekzaktesisht.njerezit pergjithesisht do votojne ne injorance te plote.asnjeri nuk eshte perpjekur te shpjegoje se ku konsiston dhe behen vetem propaganda.
 

AnaBlue

Forumium maestatis
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Cfare lexova sot tek Sheklulli:

Steriliteti, alarmi në Evropë

Një në tri çifte duhet të kurohen. Brenda 2015-ës rastet do të dyfishohen

B Budini

Infertiliteti rrezikon të jetë një e keqe që do të përfshijë të gjithë Evropën në të ardhmen e shpejtë. Të lindësh fëmijë do të jetë përherë e më e vështirë. Pas dhjetë vjetësh, një ndër tri çifte mund të shfaqë probleme të riprodhimit dhe do të duhet të përdorë teknika të fekondimit të asistuar. Ky është alarmi i hedhur nga një kongres ekspertësh të riprodhimit të mbledhur në Kopenhagen. “Një bombë me sahat për Evropën”, e ka përkufizuar këtë fenomen Bill Ledger, shkencëtar anglez dhe drejtor i një klinike që kuron infertilitetin. Ledger ka publikuar një kërkim për përkeqësimin e këtij fenomeni në vitin 2015. Përfundimet e tij janë të qarta: do të ketë më pak çifte të afta për të riprodhuar, më pak fëmijë, një kontinent gjithnjë e më i vjetër.
Rënia e aftësive riprodhuese është rezultat i një sërë faktorësh. Sipas shkencëtarit, shkaku nuk është vetëm shtyrja e lindjes nga gratë derisa të mbushin 35 vjeç, moshë në të cilën fertilitet nis të ulet. Kërkimi anglez tregon se sistemi riprodhues femëror është më i ekspozuar ndaj infeksioneve seksuale dhe dëmeve të shkaktuara nga mbipesha. Breznitë e reja vuajnë nga probleme të mëdha të mbipeshës. Një nga shqetësimet më të mëdha për shkencëtarët ka qenë edhe çështja e mbjelljes së asistuar dhe problemet e shkaktuara nga transferimi i të gjitha embrioneve, pa asnjë përzgjedhje, gjë që ka sjellë edhe pakësimin e mundësive për shtatëzani. Sipas një kërkimi të zhvilluar në Belgjikë, nëse do të mbilleshin embrionet një nga një dhe jo shumë së bashku, mundësitë për lindje të parakohshme do të ishin më të pakta dhe do të rriteshin mundësitë për lindje të shëndetshme.
Ndërkohë, xhungla administrative e Evropës ka shkaktuar një turizëm riprodhues të frekuentuar sidomos nga italianët (për shkak të problemeve me ligjin 40 dhe rregullave të imponuara nga kisha katolike). Belgjika, Spanja dhe Zvicra janë vendet ku mbjellja e asistuar është më e lehtë. Vende të reja si Rumania, Afrika e Jugut ose ishujt Barbados ofrojnë paketa pushimesh për çiftet sterile. Një tendencë që ekspertët e mbledhur në Kopenhagen e konsiderojnë të rrezikshme. “Do të ishte më mirë që infertiliteti të konsiderohej si një sëmundje dhe t’i besohej sistemeve shëndetësore kombëtare”.


SHIFRAT

Infertiliteti rrezikon të dyfishohet në Evropë brenda 10 viteve të ardhshme

Brenda 2015-ës një ndër tri çifte do të përdorë teknika të asistuara për riprodhimin.


Shkaqet e shterpësisë
Profesioni

Gratë që punojnë, e shtyjnë kohën për të bërë fëmijë deri në 35 vjeçe, moshë në të cilën aftësia riprodhuese fillon të dobësohet. Përveç kësaj, mungesa e shërbimeve mjekësore i dëmton nënat.

Sëmundjet
Janë në rritje sëmundjet seksualisht të transmetueshme. Klamidia, një sëmundje që diagnostifikohet më vështirësi, mund të shkaktojë dëmtime në sistemin riprodhues.

Mbipesha
Gjeneratat e reja vuajnë nga problemi i mbipeshës. Pesha e tepërt mund të krijojë çrregullim të ciklik ovulator dhe të aftësisë riprodhuese të njerëzve.

Infertiliteti mashkullor
Tendenca negative po prek gjithnjë e më shumë edhe burrat. Rënia e fertilitetit mashkullor është e lidhur me një sërë faktorësh mjekësorë e psikologjikë.


PASOJAT

Popullsia
Problemet e riprodhimit në vendet evropiane mund të theksojnë rënien demografike të popullsisë në kontinentin e vjetër.

Shpenzimet shëndetësore
Ekspertët parashikojnë një bum shpenzimesh nga sistemet publike kombëtare, për të mbështetur kurat e çfiteve me probleme steriliteti.

Turizmi mjekësor
Po pëson rritje, sidomos në vendin fqinj, Itali, turizmi riprodhues në vendet ku ligjet janë më tolerante për mbjelljen e asistuar.
 

Guest
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

Me falni per injorancen...po ju ke quani njeri?
Po si more "popull" embrioni nuk qenka njeri? Po si mor "popull" embrioni qenka gjoja????

Po skeni faj jo...se edhe femijet i keni bere si arritje karriristike...ska me vlere shpirti i njeriut.
Ama kur dikush ju trajton me indiferentizem ju mbeteni keq!!!

Embrioni eshte JETE!Eshte NJERI me funksione te plota!
Ju shikoni vetem nje ane te medaljes dhe nuk kuptoni qe po ju dha kamp i lire te gjithe fekondimeve qe pretendohen i bie qe pas disa vjetesh shumica e femijeve te jete kushurinje dhe nr i semundjeve te reja qe do shfaqen do jete shume me i larte se ajo e Alzhemerit apo ku ta di une.
Ne fund te fundit nje dite do vdesim te gjithe..menyrat e seleksionimit te jetes keto jane...
Kapni e kuroni semundjet qe po ja shpikni ju vetes po kapeni me 2 a 3 semundje qe vrasin 100 vete ne 6 miliard...pffff...kur alkolismi dhe shpejtesia i merr ne nje ore kete nr personash!


Sa per artikullin e Ana Blue---shpresoj te keni kuptuar akoma me shume nevojen qe femrat duhet ti lindin femijet ne menyre natyrale pa nderhyrje kirurgjikale dhe qe duhen bere ne nje moshe te re.
Femijet nuk kane nevoje per gjithe lodrat qe dalin apo rrobat me emra te medhenje por per 2 prinder qe duhen!


/pf/images/graemlins/frown.gif
 

arun

Primus registratum
Re: FEKONDIMI I ASISTUAR???

IL REFERENDUM E LA DEMOCRAZIA

Astensione o astensionismo?

I quattro referendum per l'abrogazione parziale della legge 40 relativa alla procreazione assistita hanno suscitato un acceso dibattito di carattere scientifico ed etico.

L'esito fallimentare della consultazione referendaria deve invece stimolare prima di tutto una riflessione politica, più precisamente una riflessione sull'impatto dell'astensionismo - e della sua promozione - sul nostro sistema democratico.

E più precisamente ancora non in relazione all'astensione in sé - più che legittima né all'indicazione relativa all'astensione promossa da ambienti non politici - anch'essa legittima, piuttosto all'astensione propagandata da ambienti politici - forse legittima ma sicuramente, dal punto di vista democratico, inopportuna.

Ampi settori della nostra classe dirigente si sono adoperati per questo esito non disdegnando l'utilizzo di argomenti quantomeno discutibili se non addirittura insultanti.

In primo luogo salta subito agli occhi la differenza di comportamento adottata a seconda che ci si trovi di fronte a consultazioni "rappresentative" (politiche, europee, amministrative) o a consultazioni di democrazia diretta (appunto i referendum).

Nel primo caso le nostre città vengono inondate di simboli, di facce, di programmi (a dire il vero più facce che simboli e più simboli che programmi), le cassette delle lettere sono sommerse degli stessi simboli e facce corredate, qualche volta, da affettuose lettere "all'amico elettore" ed imploranti preferenze personali.

Quando viceversa i cittadini sono chiamati a decidere direttamente sulle questioni loro sottoposte "l'artiglieria pesante" lascia il campo alla "fanteria appiedata" - quando va bene - oppure - quando va male -, si sollecita, con un crescendo di disinvoltura, l'astensione, la rinuncia ad usufruire di un diritto forte di cittadinanza (giova ricordare che a turno, per i diversi quesiti referendari promossi nell'ultimo decennio, quasi tutte le forze politiche hanno predicato l'astensione).

Se esiste un elemento che distingue la democrazia da un regime non democratico questo è proprio la partecipazione dei cittadini alle scelte collettive. Naturalmente si può anche non essere d'accordo su tale assunto e preferire alla democrazia il "governo dei custodi", ma allora si abbia il coraggio di dirlo.

Ed invece con una indubbia e stupefacente abilità dialettica la classe politica si autodefinisce presidio democratico e, allo stesso tempo, predica la non partecipazione al voto invitando i cittadini a godere del ben più piacevole passatempo balneare. Perché sorprendersi dunque se anche i vertici istituzionali - Presidenti di Camera e Senato - si sono adoperati in questa attività dissuasiva?

Loro, sempre pronti a difendere - giustamente - la centralità e le prerogative del Parlamento, in questa circostanza non hanno trovato di meglio che reclamizzare la liceità - costituzionale - dell'astensione.

Eppure quante volte abbiamo ascoltato autorevoli opinioni - tra le quali spiccano proprio quelle di molti politici - denunciare con preoccupazione il fenomeno dello "scollamento tra Paese legale e Paese reale", "tra i cittadini e la politica", quando non addirittura denunciare con allarme il disinteresse, il disimpegno verso la cosa pubblica.

Se questi sono mali reali non è certo con l'astensione che si possono sanare.

Sin qui le argomentazioni discutibili; passiamo adesso a quelle offensive.

Robert Dahl (uno dei più autorevoli politologi e studiosi della democrazia) sostiene che insieme ai requisiti "tecnici" - diritto di voto, di associazione, periodicità delle elezioni, informazione libera e plurale ecc. - la democrazia è fondata anche su presupposti da lui definiti "principio forte di uguaglianza" e "presunzione di autonomia personale" (La democrazia e i suoi critici, 1990).

Secondo il primo: "i cittadini sono adeguatamente qualificati a governare se stessi"; per il secondo:"ognuno deve essere ritenuto il migliore giudice del proprio bene e del proprio interesse". È evidente che chi non crede che i cittadini dispongano di tali facoltà si iscrive ipso facto nel partito del regime dei "custodi" non in quello della democrazia. I politici lo sanno bene ed eccoli infatti protagonisti di un'ardita acrobazia logica: quando si tratta di scegliere i propri rappresentati i cittadini possiedono tali requisiti, quando invece si tratta di decidere direttamente quegli stessi requisiti scompaiono nelle nebbie di una insufficiente capacità di giudizio.

Uno degli argomenti maggiormente utilizzati a favore dell'astensionismo era più o meno questo: "il quesito è troppo complesso perché i cittadini (evidentemente considerati come microcefali incapaci di giudicare, questo l'ho aggiunto io ma è implicito in questa argomentazione) possano esprimere un giudizio con cognizione di causa. Insomma - chiosa finale - largo ai competenti ed ai responsabili!

Ma chi sarebbero questi competenti? La classe politica forse?

Se parliamo di competenza essa è veramente tutta da verificare a giudicare dallo stato di salute complessivo del Paese e dell'economia in particolare.

Se invece parliamo di senso di responsabilità che dire di una classe politica che di fronte alla crisi economica più grave degli ultimi decenni si sollazza beatamente con il "partito unico dei moderati" o si diletta a pesare la quantità di cicoria ingurgitata dai capi, presunti capi, capetti e quaquaraqua?

Oppure nel caso specifico dell'ultimo referendum, sono gli scienziati a doversi assumere l'onere della decisione? Realizzando così il mito positivista della sostituzione della politica - e della democrazia - con la scienza?

In ogni caso, par di capire, gli unici non abilitati sarebbero i cittadini.

Tuttavia siamo stati forse troppo severi: in fondo i partiti (neanche tutti) hanno lasciato libertà di coscienza ai propri elettori. Che spirito liberale!

Evidentemente l'alta considerazione che costoro hanno di se stessi li legittima ad autoproclamarsi proprietari delle coscienze individuali (ma per quanto ne so dovrebbero esse i regimi totalitari ad essere preda di questi deliri di onnipotenza).

Ma era veramente troppo chiedere di sostenere le proprie tesi attraverso il no e non diseducare i cittadini alla partecipazione? (a meno che non sia proprio questo il recondito obiettivo).

Ciò che è peggio è che la maggioranza degli italiani ha accettato l'indicazione.

Non so se per disinteresse, oppure a causa dell'argomento indubbiamente non semplice, oppure ancora per altri motivi. Può darsi che questo risultato sia scaturito dalla considerazione - molto spesso evocata - secondo cui "tanto non cambia niente".

E così non cambia niente veramente!
 
Top