Alexander the Great

Adonis

Primus registratum
Alexander the Great

me falni qe nuk kam mundesi ta perkthej kete artikull ne shqip por eshte nje artikull i marr nga Guardian (UK)dhe flet per Aleksandrin e madh te Maqedonis por me nje kendeshtrim krejt dryshe nga ckemi lexuar me pare, eshte teper interesant.

Alexander the bloody brutal

In Alexander the Great: The Hunt for a New Past, Paul Cartledge exposes the Macedonian as an uncultured gangster whose genius lay in luck

Peter Preston
Sunday August 1, 2004
The Observer

Alexander the Great: The Hunt for a New Past
Paul Cartledge
Macmillan £20, pp317
The appeal, of course, is infinitely romantic. An amazingly young, amazingly brilliant warrior king conquers the world and, in myth at least, becomes godlike. Mary Renault and Valerio Massimo Manfredi write bestselling novels about him. Leonardo DiCaprio signs up to play him in yet another screen version. His victories are the serious stuff of military history. But the question lingers, sourly insistent among so much sweet adulation: was he Alexander the Great - or Alexander the Rather Appalling?
Professor Cartledge has not set out to write the companion book of the movie. His hunt for the true Alexander comes in essay form, taking the episodes and liaisons that made one great life and using them to pin down a giant shadow. It's a revealing, often enthralling search. You can't travel the globe much without finding the trail of Alexander: from Macedonia to the Hindu Kush, he went where no Greek had ever gone before and, as Cartledge says, created the Hellenised Middle East that essentially thereafter became the Eastern Roman Empire where Christianity first put down roots.
The ironies and complexities proliferate. But the biggest to emerge from Cartledge's analyses seems almost incidental. The governance of this ancient world was not, in any true sense, ancient: indeed, recognition sparks with every comparison. What else was the Macedonian monarchy - first Philip, then his son - but an autocracy, a dictatorship, a military dictatorship? The 'Companionate' (or inner circle) of the army chose him - its commander-in-chief - in secret, the wider army ran his treason trials and could have their 'justice' swayed by his known desires. Think Halliburton plus Guantánamo Bay. And as for Darius III and the Persian Empire, with an honours system to make Buckingham Palace weep and corrupt satrap states supervising the conquests, then parallels abound. This isn't any sort of past. This is politics as usual - so let's judge Alexander by the usual standards.

He was unnaturally ruthless, even psychotic, from the start. He may well have had his father assassinated. He assuredly bumped off a formidable array of erstwhile friends and possible rivals. Brutality marched with him every step of the journey. He could have saved the glory that was Thebes; instead, he burnt it to the ground and slaughtered its inhabitants. There was no mercy on display when he captured fellow Greeks who had fought against him. The Indus was yet another river of blood.
Alexander ruled by fear and intimidation. He may have left a few quasi-democratic satraps behind on his headlong march, but that was realpolitik not conviction. Left to himself he would always put his foes to the sword. Some of his biographers have seen a touch of Napoleon or Hitler in his make-up, but put that the other way round. Add a spoonful of Saddam, a thimbleful of Milosevic, a pinch of George W; let the rancid stew boil merrily. He was an appalling human being. The lust for conquest seemed insatiable. The art of compromise was lost on him. Diplomacy, at best, involved marrying the daughter of some hapless monarch and adding her to his collection. My old chemistry teacher used to lecture us lads about the virtue of having 31 ties, one for every day of the month, so they never wore out. Alexander kept 365 women in his harem but never stood in any danger of wearing any of them out; he preferred boys anyway.
There is, in short, very little to be said for him. Unreasoning ambition drove him on, but he left nothing by way of philosophy behind him. The spread of the Greek way owed nothing to Alexander. He defeated the Athenians and rolled them into his tatty domain. He was a gangster, a hoodlum, a thug: much less creative than his dad.
Why talk of greatness, then? Because (on the spinmeister front) he had Aristotle for a personal tutor, lustre if not wisdom conferred. And, of course, because he was a military genius. Cartledge is clear-eyed here. It was Philip again, not his son, who built the magnificent Macedonian cavalry which stood at the heart of so many of Alexander's triumphs. Luck, moreover, followed him for 12 of his 13 glory years. To have the world's finest army and finest commanders, with luck holding the line until his own troops themselves grew sated by victory, was a very heaven of generalship. But his energy, his organisation, his resource still invite only awe. Give him a few WMDs and we could all have raised a white flag.
Are there other interpretations to be drawn from this restless, exhilarating book? Naturally. Alexander moves so fast, destroying so much evidence behind him, that you can really build your own biography from these pages. But it's still a gripping performance. Maybe Napoleon got it wrong when he said, of Alexander: 'To conquer is nothing, one must profit from one's success.' Maybe conquest, in itself, was the profit. But the enigma - and the legend - live.
 

gentilushi

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Aleksandri ka qene me 3/4 gjak ilir.Nena e tij Olimpia ka qene nga fisi i Moloseve qe e dine te gjithe.Ndersa gjyshja e tij dmth gruaja e Perdikes dhe nena e Filipit bababit te Aleksandrit ka qene Malesore nga fisi ilir i Linkesteve qe banonin atreher ne ate kohe ne luginat dhe malet e sotem te rretheve Gramsh Librazhd dhe Bulqize.
Keto qe them une nuk jane farsa dhe histeri nacionaliste por jane te dokumentuara ne ngjarjet historike dhe nga biografi me i mire i tij
Aleksander Vardar qe nga emri me duket se eshte Sllav.
Tek libri autori hedh dyshime rretyh babait te Aleksandrit dhe thote qe hulumtimet e tij anojne me shume qe babai i tij te kete qene gjenerali Leonida i cili ishte fis me Olimpian dhe kishin pasur nje marredhenie flirtuese ne moshe te re bashke.Ky gjeneral ishte edhe mesuesi dhe stervitesi i Aleksandrit ne moshe te vogel qe i dha dijet e para dhe e mesoi sesi mbahej shpata deri ne moshen 16 vjecare.Leoniden e vrau Filipi (e dergoi ne lufte kunder taulanteve mbretit Glaukia dhe urdheroi spiunet ta vrisnin).

Nejse nuk dua qe dikush te flasi ne karteres dhe te thote qe ja ky na i beri te gjithe iliro shqiptare.

Ja ku i keni faktet.Lexojini dhe ne qofte se ju mbushet mendja lexojini librin dhe perseri neqofte se nuk ju mbushet mendja ateher filloni kerkimet historike vete dhe prape do te zbuloni qe ishte me gjak kryesor ilir.Edhe ne qofte se nuk do ta besoni perseri atehere dilni dhe thoni qqe FAKTET HISTORIKE QENKAN NDRYSHUAR NGA SHQIPTARET DHE E MBYLLIM KETE TEME:OK?? /pf/images/graemlins/smile.gif /pf/images/graemlins/smile.gif
 

OROSHI

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Degjoni,qe Leka i Madh i kishte inate Greket,kete e vertetojne shume shkrime te historianeve te asaj kohe,gjithashtu Leka humbi si rezultat te dredhive te ushtareve Greke qe ishin ne ushtrine e tij.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Alexander the Great

Greeks on edge over film depicting legend as bisexual
December 1, 2004

By Harry Papachristou

Athens - In ancient Greece, it was no sin for an artist to bend accepted rules or facts for the sake of rhyme, meter or plot.

But many modern Greeks fail to show the same magnanimity when it comes to their ancestors' history.

A group of Greek lawyers has asked an Athens court to censor Alexander the Great, US director Oliver Stone's three-hour epic about the 4th century BC Macedonian King, before it opens in Greece on Friday.

The plaintiffs want the court to ban scenes suggesting that Alexander, one of history's greatest conquerors, was bisexual.

However, the group of 25 lawyers suspended their legal action yesterday after conceding that they had not watched the film.

The Hollywood epic, starring Colin Farrell as the warrior king, opened to mixed reviews in the United States in October.

The Greek lawyers argue there is no historical evidence supporting claims that Alexander had male lovers. They had demanded that the movie's release be delayed until its producers agreed to include a disclaimer explaining that the film is a fictional portrayal of Alexander's life.

But they agreed to suspend the action until they see the film.

Modern Greek society stigmatises same-sex relations. The country's influential Orthodox Church has officially declared homosexuality "a flaw".

Average Greeks reject notions that such relations were common among their ancestors.

Two years ago, nationalist hecklers in the northern city of Salonica shouted down Australian historian Kate Mortensen after she claimed at a congress that Alexander the Great's father Philipp was assassinated by his male lover.


"They wouldn't have dared make a movie with such (homosexual) reproaches about Moses or Solomon," said Yiorgos Karatzaferis, the president and European Parliament member for the far-right, xenophobic Laos party.

"Who's afraid of Stone's Alexander?" the conservative Kathimerini newspaper asked on the front page of its weekend supplement, reflecting the anxiety with which Greeks anticipate the film.

Modern Greeks are extremely sensitive to what foreigners say or think about them. History is a key ingredient of their national identity, and fears abound that Stone has depicted their most revered national hero as a blood-thirsty, barbarian gay of foreign descent.

"Homosexual relations were frequent in antiquity ... we didn't try to present Alexander as a Californian gay," said Robin Lane Fox, a British historian who served as Stone's history adviser. "Alexander was Greek," added the 55-year old academic, who wrote a book on Alexander in 1973.

This drew nationalist ire in Greece's northern neighbour, Macedonia, much of whose Slav and Albanian population claim Alexander as their own.

Greece refuses to recognise the former Yugoslav republic as "Macedonia" for fear that the name implies territorial claims on the adjacent, same-name northern Greek province, where the ruins of ancient Macedon's cities and shrines are located. - Sapa-AFP



...

FANTASTIKE KJO :lol:
 

zog

Primus registratum
Re: Alexander the Great

ça ka me qesh aty ? pedet e sotshem dun ta bejne gjithe boten antike pederaste, duke harruar qe ata merren vetem me mjeshteri grash. si dhe jane te gjithe kundra luftes.

te ishte aleksandri pede, do te kishte pergjigje pyetja: pse duhet nje pede ta pushtoje boten ?
 

EB

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Shume homophob ti zog.
Lexo i cik histori dhe hajde bej muhabet ketu pastaj se te dish ti si ishte kultura atehere e meshkujve, se si shpenzonin kohe bashke ne festa, ne banjat publike etj etj...nuk do te shprehesh keshtu. Pastaj Alexander ishte i edukuar nga Aristoteli dhe ai nga Plato dhe Plato nga Sokrati, te gjithe kishin prirje bisexuale. Gjithashtu, sipas miteve greke, nje djale nuk behej burre derisa kryente mardhenie sexuale me nje mashkull.
 

blabla

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Mo film koti...jo vetem nga contents po edhe artistically. Po patet 3 ore per te hedhur futjani gjumit mo mir.
 

AnaBlue

Forumium maestatis
Re: Alexander the Great

Shkrimi i pare eshte interesant dhe jane shume shkrime ne lidhje me Alexandrin e Madh. Te gjitha thone se bazohen ne fakte historike dhe jane aq te ndryshme nga njera-tjetra. Ne shkrimin e mesiperm tregohet se eshte nje tiran, dhe nuk kam dyshim qe nje luftetar i asaj kohe qe ka pushtuar deri ne Indi eshte tiran e gjakatar ne standartin e sotem. Por nuk permendet ne artikullin e mesiperm se eshte nje gjeneral i lindur me aftesi qe shume pak burra i kane pasur ne kohen e njohur nga njerezimi, aq me teper duke konsideruar moshen e tij teper te re.
 

zog

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Fillimisht postuar nga the_buzz:
[qb] Shume homophob ti zog.
Gjithashtu, sipas miteve greke, nje djale nuk behej burre derisa kryente mardhenie sexuale me nje mashkull. [/qb]
ka mundesi me sjell shembuj konkrete (historiane antike ose te sotshem) cilet jane keto mite ?


ps: çfare domethene homofob ?
 

balforum

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Aleksandri i Madh nuk ka qenë grek, siç kuptohet nga filmi i Oliver Stone-it. Faktet tregojnë se ai ka qenë shqiptar
Aleksandri i Madh dhe Shqipëria
James Wm. Pandeli

Nuk është e habitshme që producentët apo historianët nuk kanë mundur të “pushtojnë” gjithë figurën e Aleksandrit të Madh. Para së gjithash, nëna e tij ka qenë nga fisi i ilirëve (shqiptarëve). Emri origjinal i Maqedonisë ka qenë “Emathia” që në shqip do të thotë “vendi i madh”, prej të cilit u quajt edhe Aleksandri i Madh. (E njëjta gjë ka ndodhur edhe me Kostandinin e Madh, Justinianin e Madh, pra nga e njëjta krahinë e Maqedonisë. Ndonjëherë krahina, ka qenë më gjithëpërfshirëse në periudhën Romake).
Për të kuptuar figurën e Alaksandrit si një ushtarak, nevojitet vetëm të shohësh brezat e mëvonshëm të ilirëve. Literatura shqiptare kur flet mbi Perandorinë Otomane përmend familjen e Qyprillinjve, me origjinë nga Shqipëria.
Në Greqi, në fillim të 1800-ës, Lord Bajroni, dëshmon që familjet shqiptare, kanë luftuar për pavarësinë e Greqisë dhe presidenti i parë grek, ka qenë George Kondouriti nga Hidra në Shqipëri. Në Egjipt, Mehmet Aliu i cili e shpalli veten Mbret në fillim të 1800-ës, ka pasur një origjinë të errët shqiptare. I pari kryeministër në Itali, Francesco Crespi, ka qenë shqiptar.
Duhet të jetë e vështirë të ndryshosh të kuptuarit e Aleskandrit të Madh si grek, por bëhet fjalë vetëm për një krijim dhe jo për fakte. E vërteta duhet nxjerrë dhe duhet kuptuar që Aleksandri i Madh, ka qenë një ilir (shqiptar) dhe kërkimet e bëra dëshmojnë për karakteristikat etnike të shqiptarëve gjatë shekujve. Kërkohet një mjeshtëri e dukshme për të futur në film dhe në libra dritën e vërtetësisë. Audienca duhet me të vërtetë të njohë faktet dhe jo fiksionin.
Marrë nga agjencia Sun-Sentinel
Florida
 

EB

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Fillimisht postuar nga zog:
[qb]
Fillimisht postuar nga the_buzz:
[qb] Shume homophob ti zog.
Gjithashtu, sipas miteve greke, nje djale nuk behej burre derisa kryente mardhenie sexuale me nje mashkull. [/qb]
ka mundesi me sjell shembuj konkrete (historiane antike ose te sotshem) cilet jane keto mite ?


ps: çfare domethene homofob ? [/qb]
Se pari, homofob eshte nje njeri qe eshte kundra homosexualve dhe eshte sadopak uncomfortable kur eshte afer tyre dhe nga komenti jot mund te kuptohet qe ti je kundra sepse po flisje i cik me percmim. Nejse, pak rendesi ka kjo, thjesht opinioni im, nese eshte i gabuar me korrigjo.

Nese do te lexosh informacion mbi sexualitetin e Alexander dhe mitet greke reth ceshtjes te rekomandoj kete link http://www.pothos.org/alexander.asp?paraID=42

Gjithashtu, Dover, K.J. (1978) ka shkruar nje liber "Greek Homosexuality" dhe ka dhene nje sqarim te zgjeruar te studimeve te tij mbi sexualitetin ne Greqine antike.
Mund ta gjesh interesant si liber. Eshte ribotuar ne 1989 perseri.
Tung!
 

zog

Primus registratum
Re: Alexander the Great

pse mo me keto kerkon ta hedhesh lumin tija. po linke te tille e jo kredibel, mund te gjesh per çdo subjekt.

ta kam fjalen kam lexuar dhe une libra te tille, qe jane studime TE SOTMET e kryesisht bere prej pedesh ose lesbienesh, ose thjesht prej njerezve qe kerkojne nepermjet sencasionit te terheqin vemendjen e publikut rreth tyre e punes se tyre te dyshimte e qe mbetet spekulative.

aleksandri nuk njihet sot, por prej kohesh (dy-tre libra ne muaj edhe sot i konsakrohen atij). te vjetrit (klasiket franceze) e kane studiuar me laps ne dore, e po te kishin gjet diçka serioze patjeter qe do ta evidentonin. jo vetem kaq.
aleksandri ne kohe te vet ka qene perendi (perandor). aq i fuqishem sa per nder te tij u ndertuan qindra qytete e obiekte ane e mbane dheut ku ai shkeli. po te ishte pede, lind pyetja: kush e pengoi ate ta glorifikonte kete aspekt te tijin. pse nuk ekzistojne qypa, afreske, ose statuja ku te manifestohej kjo gje ?

s'po vazhdoj me, se s'ja vlen.

shendet.
 

EB

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Me duket se po te preket i cik krenaria qe ke per Alexandrin kur lexon gjera te tilla. Asnje nuk e ve ne dyshim zgjuarsine dhe guximin e tij si mbret ose perandor me mire te themi. Megjithate, ky aspekt i jetes se tij duhet gjithshtu pranuar dhe une mendoj se nuk duhet te ndikoje negativisht ne figuren e tij nese njrezit (perfshire dhe ty)do te merrnin parasysh dhe te mundnin te kuptonin kulturen greke (apo maqedonase)ne ate kohe. Sic permenda dhe me lart, ishte normale qe meshkujt te ishin intim ndaj njeri tjetrit dhe mbi te gjitha ndaj masterit te tyre ose mesuesit. Ne rastin e Akilit, dhe te Alexandit gjithashtu, kjo nuk ndodh me mesuesin (Masteri i Alexandrit ishte Aristoteli) por me shokun e tyre te femijerise. Eshte e veshtire te kuptosh sot qe meshkujt ndanin te tilla ndjenja me njeri tjetrin pa paragjykim, por jo ne ate kohe.
Do te te keshilloja te mos i hidhje poshte fakte te tilla historike pa lexuar per to nga ata qe jane experte ne fushe e historise antike sic ishte Dover me studimin e tij. Ne afreske apo vizatimet e shpellave njerezit ne ato kohera gjenin me te rendesishme te linin gjurme te historise dhe betejave te mbreterve sesa te jetes se tyre sexuale. Megjithate ka vizatime dhe shkrime qe tregojne Alexander te ishte i afert me Hephaistion. Ai e quan Hephaistion 'philalexandros'=shok i ngushte i Alexander. Ne greqishten e vjeter "philia" ose dashuri perfshin nje shoqeri apo miqesi shume intensive qe nuk existon midis meshkujve ne shoqerine e sotme dhe si rrjeshim eshte e veshtire ta kuptosh.
Te uroj te jesh i cik me i hapur ndaj gjerave te tilla.
 

blabla

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Megjithate ka vizatime dhe shkrime qe tregojne Alexander te ishte i afert me Hephaistion. Ai e quan Hephaistion 'philalexandros'=shok i ngushte i Alexander. Ne greqishten e vjeter "philia" ose dashuri perfshin nje shoqeri apo miqesi shume intensive qe nuk existon midis meshkujve ne shoqerine e sotme dhe si rrjeshim eshte e veshtire ta kuptosh.
Ke shum te drejte per kte, dhe pikerisht me kte argument e ke refutuar veten tende. Natura e shoqerise per secilen ti po flet fillimisht esht formuluar nga Plato. Dhe ai pikerisht e thote qe esht nje shoqeri midis 2 "males", qe ka dicka qe i terheq cunat te njonji tjetri--kjo "dickaja" nuk esht organi i tyre...Kjo miqesi esht typical vetem e gjinise mashkullore--ne femrat nuk e arrijme dot kte menyre miqesie nga natyra. But... Oliver Stones' scope of consciuosness does not reach the philosophical plateau.
I recommend that you buzzi read C.S. Lewis' The Four Loves. Although, I do think that you have a good idea of the "philios" Alexander felt for his friend.
 

EB

Primus registratum
Re: Alexander the Great

E kam shume te qarte idene e "philos". Megjithate meshkujt duken te mos e kene duke refuzuar realitetin se Alexander ishte bisexual dhe very comfortable with it ashtu sic ishte compfortable the rest of society with it.
Oliver Stone mund ta kete romantizuar i cik me teper sec duhet duke mos i shkuar ne 'core' problemit dhe duke e paraqitur si nje dashuri te rendomte midis dy meshkujve kur ajo ishte dicka me intensive dhe me e forte me nje baze te forte shpirterore dhe gjithashtu fizike. (megjithate ka nje fragment ne film ku Alexander mundohet t'i shpjegoje gruas se tij per llojin e dashurise qe ai ndien ndaj Ephaistion) Kjo mund ta kishte ndihmuar publikun mashkullor te pranonte te verteten mbi Alexander.
 

zog

Primus registratum
Re: Alexander the Great

pedet nuk kane SHOKE. ata kane vetem dashnore. e ketu ndahet e verteta.

o buzz, nuk ka çi duhet nje pedeje (si te sotmit) te pushtoje boten, bile as nje gruje. te dy ne fakt sillen njesoj. por kur do ti kuptosh ti keto pune, une nuk e di, bile as e pres.
 

antares

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Nuk me cudit fakti qe nje amerikan si Stone (sidoqofte eshte regjizor i madh) nuk mund te rrije pa ndyre figurat e ndritura te kombeve te tjere. Me cudit me shume fakti qe ketij i shtohen dhe angleze (postimi i pare) qe mundohen te hedhin balte dhe plehra mbi Aleksandrin. Ironia eshte qe ky karabushi anglez rreshton te gjitha standartet e shekullit te 21 per te hedhur poshte nje figure 20 e kusur shekuj perpara! Veshtire se Aristoteli do te humbiste kohe me nje "gango, injorant dhe bandit", (sic do te na binde akrabushi ne fjale), kur si Filozof i madh qe ishte mund ta harxhonte kohen ne menyre me racionale!
Rastesisht nuk fitohet me shume se nje beteje e jo dhjetra pastaj!
Anetaret e forumit duhet te dine qe vertet homoseksualiteti ka qene i njohur ne Greqine e asaj kohe po morali publik (si dhe sot) edhe atehere mbante nje qendrim kritik ndaj ketij perversioni psiqik!
Nuk ka te dhena historike mbi nje perversion te tille ne personin e Aleksandrit apo te Filipit!
Kur kjo (shtremberimi i historise me synim ndyrjen e figurave te medha te tjeterkujt) nuk perbeka ndonje problem epr Jankite, atehere (po te ishte e mundur) do tu beja thirrje Grekeve qe sa humbasin kohe me gjyqe te kota, te bejne nje film per Washingtonin, Xhefersonin dhe Linkolnin, ku keta te paraqiteshin si pederaste (kjo nuk eshte e verteta historike). Do isha kurioz te shikoja reagimet tolerante te Jankive!
 

OROSHI

Primus registratum
Re: Alexander the Great

Reagimi do ishte:bombardim total i Greqise nga Amerikanet,si pasoje shpetimi i kombit tone nga nje race muti!!!!
 
Top