A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

[Financieri]

A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

Ne shqiptaret themi se gjithmone kemi qene popull fukara. Kjo thenje me duket shume e egzagjeruar. Kam pershtypjen se historia e Shqiperise dhe sidomos historia ekonomike nuk kane qene aq te zymta sa c'paraqiten (shume gjera jane trillime te kohes se Enverit qe vazhdojne te besohen nga brezi yne qe eshte rritur ne zymtesine e tranzicionit). Nuk e dyshoj qe gjendja ekonomike e Shqiperise ka ardhur duke u keqesuar gjate viteve te RPSSH-se por periudhat e tjera te historise ekonomike te popullit tone nuk kane qene dhe aq te zymta. Per shembull, kam degjuar qe minoritaret greke erdhen ne Shqiperi ne kohen e Ali Pashes per te punuar tokat e cifligareve shqiptare (si perseritet historia e?). Pra ne kohen e Ali Pashes shqiptaret ishin me mire ekonomikisht sesa grekerit. Gjithashtu, ne kohen e Zogut niveli i jeteses ne Shqiperi ka qene pak a shume njelloj si ne vendet fqinje dhe klasa e mesme ka qene me e pasur nga c'eshte sot. Hidhuni me ndonje mendim ose kuriozitet rreth kesaj teme!

 

[Xhaferr]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

Fillimisht postuar nga Financieri:
[qb] Gjithashtu, ne kohen e Zogut niveli i jeteses ne Shqiperi ka qene pak a shume njelloj si ne vendet fqinje dhe klasa e mesme ka qene me e pasur nga c'eshte sot. [/qb]

vec nje liber mjafton te lexosh per te treguar te kunderten.

 

[korn83]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

mer vella,te thuash qe nje liber pergenjshtron ate qe thote siperfolesi ne pak fjali,nuk eshte diçka per te qene krenar...dmth duhet nje liber i tere,pra nje studim per ta pergenjshtruar!kjo do te thote qe eshte e veshtire ta pergenjeshtrosh se ajo qe mbeshtet hapesi i temes eshte thjeshte e verteta!
ti do te beje mire te thoje:mjafton nje fraze e vetme per te hedhur poshte tezen tende!...nejse

 

[zog]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

haha e bukur kjo.

une mendoj se ne ate kohe shqiptari nuk eshte se ishte me i pasur, pasi pasuria si princip i nje jete te mire, eshte fut vone ne europe (vitet e krizes se pasluftes), por te pakten ishte me i fisem.

xheraldina tek kujtimet e saj, flet per kete fisnikeri e karakter burreror te shqiptarit.

ai nuk tutej prej te huajit e nuk e kishte ambicje ate. mbi krejt te tjera parime e kishte te mbeshtetur jeten.

kolektivizimi komunist e rrenoi kete karakter burreror te shqiptarit, qe rridhte prej origjinalitetit e individualitetit shekullor te tij.

bile komunizmi nga FIS shqiptaret i ktheu ne popull, ne turme si kudo gjetke. pa karakter, pa individualitet e personalitet, e te ndjellur nga te njejtat qejfe e ambicje si te shumices.

PARJA ben ligjin sot, edhe tek shqiptaret, ndryshe kjo teme s'do te qe hapur, apo jo.

 

[MLK]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

Ne fatkeqesisht kemi qen popull kaçak e kurre nuk kemi pas pasuri e kurre nuk kemi pas periudha te ndritura ne ekonomi. Aq me teper qe pjesen me te madhe te historise sone kemi qen te pushtuar keshtu qe nuk ka se si te pasuroheshim!
Kur shef arkitekturen 400 vjetare ne Evrope e qe ne ato ndertesa banohet akoma, e kur shef ndertesat me qerpiç qe kemi ne atehere e kupton se çfare historie te trishtushme i ka rene brezave tane parardhes.

 

[zog]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

njeriu eshte kapitali me i çmuar dhe jo ndertesat ose ndertimet.

vetem njeriu i perket kosmosit, evolucionit ose zotit. ato ndertesat e bukura qe permend jane bere me gjak e skllaveri, duke shfrytezuar bashkfshataret e bashkkombasit.

jane bere pra vetem per teket e disa neroneve te vegjel e te medhenj. sot krenohemi me to duke harruar njeriun e humbur prej tyre (skllever e bij sklleverish), degradimin e shoqerise nga dita ne dite e çthurjen e races.

nga roma kan ngel vetem renojat e madherishme, ndersa njeriu quhet sot italian, neser kamerunas ose tjeter.

pra problemin mund ta shohesh edhe nga ky kend. permeteper kendveshtrimi yt i zakonshem, apo jo MLK ?

 

[MLK]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

Fjala ishte per njeriun shqiptar zog! Kaçake e hajdute kemi qene keshtu nuk e shof kur kemi qen te pasur!

 

[zog]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

e pse me qen i pasur, kur nje dite do vdesim, shtrohet pyetja. bile sipas aresyetimit tim te me lartem, sa me i pasur te jete aq me shpejt shkon nje popull drejt vdekjes, prandaj i permenda romaket, ose grekt e vjeter, persianet, egjyptianet, inkasit, etj.

cila pra eshte me e rendesishme per nje popull, per nje RACE ? a nuk eshte mbijetesa.

per ilustrim po tregoj nje histori te moçme.

nje plak i nisi bijte per kurbet, para se te merrnin udhen dy te medhenjte i premtojne se kur te kthehen do ti sillnin plot pasuri, ndersa me i vogli e pyet se cila ishte deshira e tij, te vetmen qe ai do te zbatonte.

dhe plaku i thote; pergjate kohes qe do te jetosh andej, therrimet e bukes qe do hash mos i hidh, ato mblidhi ne nje thes dhe mi sill. djali megjithese i çuditur nga kerkesa u betua se do e permbushte fjalen.

diten qe djemt po ktheheshin, ndodhi nje furtune ne det dhe u mbyt anija bashke me te edhe djemte e medhenj me thesaret e tyre, ndersa ate voglin e shpetoi nga uria, deri sa barka e vogel e shpetimit e nxorri ne breg, thesi me therime per te cilin e kishte porositur plaku.

ps; pastaj ç'te keqe ka me qen hajdut e kaçak ? a s'martohet goca e mbretit gjithnje me kaçakun ne film. a e ke pa filmin "fanfan tulipan" ?

kam pershtypjen qe ti MKL, po si shume te tjere, nuk je krenar qe je shqiptar, e vertete ?

 

[MLK]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

zog, me duket se je komplet jashte teme pasi ketu pyetja ishte a ka qen gjithnje e varfer Shqiperia.
Pra nuk ka lidhje me "filozofine" qe po mundohesh te besh ti! Ti shtron pyetje te tjera dhe eshte e drejta jote, por per kete mendoj se do te ishte me mire te hapje nje teme te posaçme pasi duke i shtruar ne kete teme i largohemi temes /pf/images/graemlins/wink.gif

 

[zog]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

po mlk, shqiperia ka qene e pasur DIKUR, qytete te madherishme e mbulonin trupin e saj; durresi, fieri, butrinti, shkodra, lezha, kruja, vlora, gjirokastra e berati.

durresi ne kohe te romes ishte i vetmi qytet, perveç romes, qe mbante titull fisnik ne apelacion.

ne mesjete, po te mos ishim te pasur, nuk kishim si ti benim lufte turkut (superfuqise se VETME te asaj kohe) E TA MUNDNIM ATE, per 25 vjet rradhazi.

pra ishim me te pasur nga iraku sot, serbia, e plot vende te tjera qe as u shkon mendja te luftojne me ameriken (superfuqine e VETME te kohes sotme) e jo me ta mundin ushtarakisht (por edhe politikisht, ekonomikisht, KULTURISHT) ate.

kjo me ben krenar, e jo vetem kjo.

 

[MLK]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

Me duket se ngaterron teme kur thua jam apo jo krenar qe jam shqiptar pasi nuk ka lidhje me faktin te jesh apo jo i pasur! Ne kohen e Romes se pari nuk k

 

[MLK]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

se pari nuk ka qene Shqiperi por Arberi e nuk kemi pas te njetat troje! Lufta qe i eshte bere turkut ka qene lufte per mbrojtjen e teritoreve e krahasimet qe behen me SHBA-ne nuk kane asnje lloj lidhje pasi nuk jetojme te njetat epoka e çdo gje eshte e ndryshme. Qe ne Shqiperi ka patur njerez pasanik kjo nuk eshte ndonje e re per askend ketu besoj se ska shtet qe ska te pasur, por qe shteti shqiptar te ket qen i pasur kete une per vete nuk kam arritur ta lexoj askund!

 

[zog]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

cili "shtet shqiptar", po a s'e the vet qe ky s'ka ekzistuar veç prej pak kohesh, ne jemi akoma ne FEMIJERINE e asaj qe quhet sot shtet shqiptar.

une te flas PER SHQIPTARIN, e jo shtetin e tij, se ai nuk ekzistonte, bile as ne kohe te komunizmit, ngaqe ne zbatonim mesime INTERNACIONALISTE PROLETARE te zhvillimit te shoqerise, qe mund te japin frut ndoshta tek kinezet, por aspak tek shqiptaret.

ndersa sa per shqiptaret, mjafton te krahasosh KOSTUMET KOMBETARE tonat (te çdo llojit a krahine, te qendisura me ar) e ato franceze (prej basme te thjesht) meqe ra rasti.

krahasimi i pasurise behet vete.

te mos flas per pushket e skalitura me filigram e revolet e brezit, çdo individ kishte te tijen, ose traditen e mikpritjes me odat e miqve te stolisura perbukuri me qylyme te bere me dore e velenxa lekura bishash (qe e gjeje vetem tek aristokratet e botes perendimore, ndersa tek ne kulturen popullore) qe tregon per kamjen SHPIRTERORE ne te cilen rronte populli i thjeshte.

si dhe nuk mund te jesh i pasur shpirterisht kur jeton ne miserje, si ajo qe na krijoi partia e punes (ironi e fatit kjo) duke prishur per vdekje tiparet origjinale te shqiptarit.

ps; sa me te pasur te jene njerezit individualisht, aq me te varfer e bejne shtetin e tyre. e ansjelltas.
ta kam fjalen me kete, francezet kane shtetin e pasur, ndersa vet jetojne ne varferi, s'ka dal kot shprehja "si frengu pulen".

 

[MLK]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

zog, flitet per Shqiperine e nuk po flitet per Francen! Megjithate nese ti merr iniciativen qe te thuash se Shqiperia eshte me e pasur te Franca prape e drejta jote po me duket se po behet qesharake pasi kur nje diskutim nuk ka piken e objektivitetit i humbet vlera e ska me vend qe te egzistoje!

 

[Rambla]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

durresi ne kohe te romes ishte i vetmi qytet, perveç romes, qe mbante titull fisnik ne apelacion.


Sot po degjoja nje kenge latine te bere nga nje profesor filozof italjan, kendonte pjese nga 'Eneide' e Virgjilit, dhe permende 'Albani'. Nga kjo mora içik pikenisje per ti treguar ca te huajve per historine e bukur te Shqiperise dhe te Durresit gjate asaj periudhe.

Dhe per te qene brenda temes, une kam lexuar nje liber autobiografik te nje ish personaliteti shqiptar i cili, tregonte pra jeten e tij te lidhur me ngjarjet historike. Mbeta e habitur (ne menyre te pelqyeshme) nga jetesa qe benin disa familje ne Shqiperi, nuk e mendoja.

Gjithsesi s'mund te japesh nje gjykim ne kete teme duke marre parasysh standartet mbi te cilat bazohen konkluzionet ne kohet tona rreth faktit se sa i pasur apo i varfer eshte nje shtet (pikerisht sepse i perkasin periudhave te ndryshme).

 

[Financieri]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

Fillimisht postuar nga MLK:
[qb] Ne fatkeqesisht kemi qen popull kaçak e kurre nuk kemi pas pasuri e kurre nuk kemi pas periudha te ndritura ne ekonomi. Aq me teper qe pjesen me te madhe te historise sone kemi qen te pushtuar keshtu qe nuk ka se si te pasuroheshim!
Kur shef arkitekturen 400 vjetare ne Evrope e qe ne ato ndertesa banohet akoma, e kur shef ndertesat me qerpiç qe kemi ne atehere e kupton se çfare historie te trishtushme i ka rene brezave tane parardhes. [/qb]

Nuk e di pse te eshte fiksuar qe brezat tane parardhes kane patur histori te trishtueshme. Cdo popull ka vuajtur pjesen e tij te luftrave e fatkeqesive dhe ne shqiptaret nuk bejme perjashtim. Ndertesa me qerpic une vetem ne Tirane kam pare (dhe deri ne 1920-n Tirana ka qene qytet i parendesishem). Berati dhe Gjirokastra kane arkitekture te bukur per shembull. Nuk kane ndertesa madheshtore sepse popullsia e qyteteve ka qene e vogel dhe nuk kishte nevoje per to. Por jam i sigurte se rruget ishin te shtruara (dhe te ndricuara naten) dhe pazaret vlonin me tregti. Shumica e popullsise sigurisht qe jetonte ne fshat. Po keshtu ka jetuar shumica e popullise ne te gjitha vendet e botes deri ne fillim te shekullit XX. Pastaj fshat nuk do te thote automatikisht mjerim. Mos i shiko fshataret tani ti se keta jane ish-kooperativiste te shkretet. Vitet e sundimit turk nuk besoj te kene qene aq te keqija ekonomikisht per shqiptaret. Duke e kuptuar se pushtimi turk do te zgjaste per nje kohe mjaft te gjate, shume shqiptare bene nje zgjedhje inteligjente. Ata vendosen t'ju pershtaten kushteve te reja te jetes nen sundimin turk, duke adoptuar fene myslymane (nje vendim shume i arsyeshem nqs merr parasysh kohen kur u mor). Kjo lejoi shume shqiptare te hipin shkallet e administrates dhe ushtrise turke dhe gjithashtu uli barren e taksave per shume shqiptare (te krishteret paguanin nje takse te vecante ne perandorine osmane). Keto gjera padyshim qe kane e kane ngritur nivelin e mireqenies ne Shqiperi. Nga pikpamja ekonomike e vetmja pasoje negative e sundimit turk qe fakti qe Shqiperia nuk mundi te industrializohej ne fillim te shekullit XX.
Per sa i perket punes se kacakeve, shqiptaret mund te jene popull gjaknxehte (si te gjithe mesdhetaret),por shkelja e ligjit ka dale ne mode kohet e fundit. Si ne kohe te Turqise, si ne kohe te Zogut, ka pasur gjithnje rend edhe ligj dhe prona ka qene e shenjte. Vetem ne kohe lufte kane dale kacaket qe thua ti, po lufta dihet qe kaos sjell.

 

[Financieri]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

Fillimisht postuar nga Achilles:
[qb]

Fillimisht postuar nga Financieri:
[qb] Gjithashtu, ne kohen e Zogut niveli i jeteses ne Shqiperi ka qene pak a shume njelloj si ne vendet fqinje dhe klasa e mesme ka qene me e pasur nga c'eshte sot. [/qb]

vec nje liber mjafton te lexosh per te treguar te kunderten. [/qb]

Liber i shkruar nga kush? Nga ndonje pseudo-historian serb, grek, italian, apo bullgar qe mundohet t'i paraqese shqiptaret si njerez te eger. As historianeve te kohes se xhaxhit nuk mund tu zesh bese per kete teme se kuptohet qe nuk i mbante xhaxhi me buke per te thene gjera pozitive rreth kohes para clirimit. Do ishte nje ide e mire sikur te shkruhej nje liber rreth historise ekonomike te Shqiperise tani qe ka njefare liri shtypi. Une do ta bleja me kenaqesi se me pelqejne keto lloj gjerash.

 

[zog]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

e ç'liber me te mire kerkoni, nga tregimet e bajronit ose romanet e dumase (te atit). s' thone ata qe shqiptaret qene te varfer, perkundrazi bajroni bleu kostume tradicionale atje (me nje fjale tek ne) me te cilat doli dhe ne resme.
ndersa edmond dantesin me shqiptare e dashuroi dumai.

po libretin e operas se moxartit, Cosi fan Tutte, kush e ka lexuar ?

epo lexojeni nje here (sidomos juve qe jetoni ne itali) e pastaj flisni per shqiptaret e varferine e tyre shekullore.

 

[Financieri]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

:book: :thumbsup:

 

[MLK]

Re: A ka qene gjithnje e varfer Shqiperia?

Shqiperia nga epoka e Skenderbeut deri ne rilindje ka nje vrime 300 vjeçare ne histori, pra nuk dihet çfare ka ndodhur! Perveç amfiteatrave te Butrintit, Apollonise e Durresit ne kohen e romakeve e dy qyteteve te Beratit e Gjirokasteres mundohuni ndonje ndertese qe flet per arkitetkuren shqiptare! Me thoni diçka qe mund te vizitosh ne Shqiperi kur shkon me pushime nga jasht! Kujt i thoni pasuri juve te kesh buke me ngrene apo rroba me vesh!
Bajroni & co mund te jen frymezuar nga bukurite e peizazheve, nga mikepritja e nga egersia e natyres shqiptare po jo nga pasuria e nuk flitet ne ndonje vend qe Shqiperia te ket qen shtet i pasur, te pakten une per vet nuk kam njohuri per diçka te tille!
Te fillosh te besh krahasime me vende si Franca me duket qesharake pasi mjafton te shohesh pallatin e Versajes e pernjehere magjepsesh nga madheshtia ne te icilen kane jetuar ato shtete!