A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

[Asklipio]

A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Thjesht dua te di opinionin tuaj nese jemi mixuar me turqit gjat pushtimit Otoman apo jo.I thone 500 e jo me 10 a 20 vjet! Si mund te jemi te bindur ne qe nuk jemi te ngateruar me turqit /pf/images/graemlins/idea.gif
Ne nje debat qe pata me nje turk sipas llogjies se tija dhe pa nje baze shkencore me tha qe ne jemi patjeter te ngateruar se eshte llogjike qe pas 500 vjetesh ishte e pa mundur jo kryqezimi! Une i thashe nuk jemi te miksuar dhe kjo per vet faktin e thjeshte se ne jemi race e bardhe europiane e ne nje shkalle te madhe bjonde e sy te kalter kurse raca turke eshte e zeze dhe mongole keshtu qe duket hapur qe nuk jemi ngateruar.Tani mund te ket nje perqindje te vogel por eshte e pa llogaritshme.
Pa me keqkuptuar dua mendimin tuaj. /pf/images/graemlins/confused.gif

 

[atman]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Perzierje raciale, jo, eshte thuajse e pamundur.
Turqit ne Shqiperi, ose ne viset e shqiptareve edhe pse qendruan 500 vjet nuk mund te ngaterroheshin me shqiptaret per vete faktin se erdhen si ushtri pushtuese, jo si dyndje popullsie e cila krijon kushtet e nje perzierjeje. Nese i referohemi nje shembulli tjeter, kuptojme fare mire ndryshimin. Ne shekujt VI_VII-te sllavet u dynden ne tokat tona me kuç e me maç, dua te them si popullsi dhe aty ku gjeten elementin vendas te dobesuar e asimiluan krejtesisht. Sikur te kishin ardhur si pushtues, vetem me ushtri, nuk do te kishte ndodhur diçka e tille.
Natyrisht nuk mund te mohojme ndikimin e kultures turke, e cila ne disa aspekte ishte i demshem, por ne aspekte te tjera u shkri dhe u trupezua me kulturen vendase duke i dhene ngjyra te saj,(kij parasysh Shqiperine e Mesme)ose ne hapsira te tjera(gjithmone te ngushta, ne Kosove dhe Maqedoni) ku eshte e dukeshme e dhe sot ne folklor, por pa e asimiluar popullsine, perkundrazi, ishte popullsia qe asimiloi disa nga keta elemente duke ruajtur gjithmone te paprekur identitetin.

 

[Asklipio]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Atman mireserdhe njeher pas shume kohesh ne forum.Jemi miq te vjeter bashke.(chaon)

 

[Asklipio]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

ky mesazh eshte lene bosh

 

[Asklipio]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Kete pergjigje dhash edhe une tek ai kardashi turk duke i thene qe ne ishim 500 vjet ne lufte me njeri tjetrin e jo te shtrire ne nje krevat duke bere dashuri.Pastaj sa per ate qe i thashe se ne jemi te bardhe dhe jo mulater e mongole si turqit ai me tha se edhe turqit kane shume te bardhe ne mes tyre dhe biles bjonder e sy kalter.Tani qe te merremi vesh cilet jane turqit e vertete ,dmth ata qe na pushtuan ne mongolet aziatike apo bjondet ??? /pf/images/graemlins/confused.gif
Une di thjesht qe edhe at pak te bardhe e bjonder qe ndodhen sot ne turqi origjinen e tyre e kane nga ballkani ,dmth nga shqiperia e gjithe vendet e tjera ballkanike qe u larguan gjat pushtimit otoman ,keshtu qe nuk mund te thuash tani qe turqit jane te bardhe per arsye se ne ditet e sotme ka "turq" te bardhe te cilet jane aty te ardhur nga viset tona + shume vende te tjera ballkanike.!!! /pf/images/graemlins/shrug.gif

 

[atman]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Flm per urimin Chaon! Te pershendes edhe une me gjithe zemer. Po, jemi miq te vjeter bashke dhe keshtu do te mbetemi.

Persa i perket pyetjes, eshte vertet intrigante dhe mendoj se kerkon nje pergjigje qe duhet peshkuar ne nje rrjedhe historike e cila shpesh ka ngritur dallge te tilla qe kane vershuar mbi popullin tone dhe si çdo permbytje e madhe ka pasur mjaft viktima, por ka pasur edhe nje arke ku eshte strehuar çdo gje me vlere qe ka siguruar vazhdimesine.
Siç thashe, eshte nje pyetje qe kerkon vemendje te madhe.
Si fenomen, mendoj se ka ndodhur me shume me shqiptaret e emigruar, lidhur kjo jo vetem me emigracionin e sotem, por edhe ne thellesi te shekujve.
Kujtojme, psh, emigrimin e shqiptareve ne Itali, pas pushtimit otoman. Jane keqtrajtuar ne menyra e forma nga me te ndryshmet dhe ndoshta per te mbijetuar kane zgjedhur nje rruge te dhimbeshme, ndryshe une e quaj rezistence pasive. Pra duke mos mohuar kombesine, por duke qendruar ne heshtje, pa e demonstruar ate. Sot, psh, ka shume shqiptare qe veprojne keshtu. Megjithese, per hir te se vertetes, kjo nuk ka ndodhur me popullsi shqiptare, aty ku ajo ka qene grup, e vendosur ne nje territor te percaktuar qarte dhe ku ka krijuar komunitet, si psh, egzistenca e dhjete fshatrave me origjine shqiptare ne Ukraine. Nese ka ndodhur, behet fjale per elemente. Arbereshet e italise nuk e mohuan kurre prejardhjen, elemente te kesaj popullsie me origjine shqiptare nuk e kane pohuar, por kane qendruar ne heshtje, (ky i fundit) qendrim qe i çon me afer mohimit. I referohem ne kete rast Françesko Krispit. I zgjedhur dy here kryeminister i Italise se sapobashkuar. Idete e tij ne drejtim te Shqiperise ishin kushtezuar nga ato kolonialiste, pra kurrsesi nuk mendoi te ndihmonte per te krijuar nje shtet te pavarur shqiptar, por nje koloni shqiptare nen sqetullen italiane.
Disa figura e kane lene ne heshtje duke e konsideruar te kuptueshme vetvetiu nga bashkekohesit, pa menduar pasojat e mevoneshme. Psh ne lidhje me figuren e Aleksander Moisiut qendrimi zyrtar italian e konsideron si te tille, dmth italian. Ose edhe figura te tjera historike me peshe boterore, nenvleftesimi i tyre paguhet sot.
Nese marrim psh familjen mbreterore te Egjiptit, ne histori njihet origjina shqiptare. Ndoshta duke jetuar ne nje ambient te huaj, shqiptari kupton zotesine e vet, por qe ta vere ne perdorim, i duhet te sakrifikoje ne kete menyre.
Sinqerisht, ka shume per te diskutuar, psh, mund te flitet per nje sere perandoresh te Romes qe ishin me origjine ilire, madje nese marrim per baze degen mitologjike, gjithe Julet jane me origjine ilire, pra rreth 25 perandore, sepse rrjedhin nga djali i Eneas dhe Enea ishte prijesi i Dardaneve.
Por per ta mbyllur them se nuk ka lidhje me karakterin e shqiptarit per te mohuar, jane te rralle ata qe e kane bere me qellim dhe hapur.

 

[Asklipio]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Eshte e vertete qe shqiptaret e emigruar e kane mbajtur me te forte identitetin e tyre sepse sic ka thene edhe nje dijetar qe nuk me kujtohet tani "toka duket shume me e bukur po ta shikosh nga lart"

 

[korn83]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

e keqinterpreton shprehjen;dijetari thote vetem qe toka te duket me e bukur kur e sheh nga lart,pasi ia sheh si te mirat ashtu dhe te keqijat...nderkaq qe vendasit mund t'i shohin vetem te keqijat tokes se tyre!
dijetari ama nuk thote qe ti je akoma me shume,pjese e diçkaje nese largohesh nga ajo siç po e interpreton ti!
eshte perverse menyra si po e interpreton shprehjen,pasi keshtu i bie qe te gjithe duhet te largohen nga toka meme per te qene me shume pjese e po asaj toke meme /pf/images/graemlins/ooo.gif...

Shqiptaret e vertete jane vetem ata qe nuk iu ndane atdheut PRA TOKES MEME as ne momentet me te veshtira(jo si nje pjese e popullsise qe u largua),ne momentet kur atdheu kishte me shume nevoje per ta!!!
Shqiptaret e vertete jane ata qe nuk kane nevoje te hipin ne ndonje maje te larte per te kuptuar ne ç'parajse jetojne pasi jane te ndergjegjshem vete dhe si rrjedhoje jane me te gatshem te luftojne armikun se sa te ikin e te fshihen ne emigrim.ndryshe nuk do te kishte mbetur kembe shqiptari ne Shqiperi e do ishim transformuar si çifutet me "token e premtuar".
Shqiptaret e vertete jane vetem ata aktuale te RSH-se Kosoves,Maqedonise e Malit te Zi!Arbereshe e arvanitas mbeten vetem deshmi historike e se kaluares shqiptare(dhe si te tille duhen tuteluar por jo ekzaltuar).kush krenohet vetem me te kaluaren ndofta nuk di te çmoje te tashmen,apo ne mos me keq e URREN TE TASHMEN...nje njeri i tille nuk mund ta quaje veten SHQIPTAR!
Shqiptari i vertete pra adhuron e ekzalton te tashmen(me te mirat e te keqijat e saj),respekton te kaluaren dhe shpreson ne te ardhmen.

per t'iu rikthyer temes,nuk besoj fare se jemi perzier me turqit...vetem kush kapet tek feja e mendon diçka te tille!pikerisht serbet e turqit,qe nuk mbahen per popuj laike.
jo me kot fete kane patur gjithmone karakter perçares dhe vetem budallejte apo personat pa identitet e kane ekzaltuar ate...intelektuali,fene e konsideron gjithmone diçka personale,sekrete,private(ndryshe e banalizon ne fenomen publik,tokesor...komerçal per t'u shprehur me termat e tanishem ne mode)dhe si rrjedhoje sado ta rrespektoje,nuk mund ta perdore kurre si kanar per te gjykuar nje komb.vetem personat e tille jane objektive dhe jo te tjeret.
me pak fjale nuk ka rendesi ç'thote turku,shk*rdhati sllav apo elvis kelmendi yne i "dashur" /pf/images/graemlins/grin.gif...ne jemi plotesisht shqiptare!

 

[atman]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Shqiptaret e vertete jane vetem ata qe nuk iu ndane atdheut PRA TOKES MEME as ne momentet me te veshtira(jo si nje pjese e popullsise qe u largua),ne momentet kur atdheu kishte me shume nevoje per ta!!!
Shqiptaret e vertete jane ata qe nuk kane nevoje te hipin ne ndonje maje te larte per te kuptuar ne ç'parajse jetojne pasi jane te ndergjegjshem vete dhe si rrjedhoje jane me te gatshem te luftojne armikun se sa te ikin e te fshihen ne emigrim.ndryshe nuk do te kishte mbetur kembe shqiptari ne Shqiperi e do ishim transformuar si çifutet me "token e premtuar".
Shqiptaret e vertete jane vetem ata aktuale te RSH-se Kosoves,Maqedonise e Malit te Zi!Arbereshe e arvanitas mbeten vetem deshmi historike e se kaluares shqiptare(dhe si te tille duhen tuteluar por jo ekzaltuar).kush krenohet vetem me te kaluaren ndofta nuk di te çmoje te tashmen,apo ne mos me keq e URREN TE TASHMEN...nje njeri i tille nuk mund ta quaje veten SHQIPTAR!
Shqiptari i vertete pra adhuron e ekzalton te tashmen(me te mirat e te keqijat e saj),respekton te kaluaren dhe shpreson ne te ardhmen.

KoRn, emigracionin e kane njohur thuajse te gjithe poujt e botes dhe arsyet jane te ndryshme, por shumica iken per arsye ekonomike, sikurse ndodh me shqiptaret sot, e qe perbejne nje shifer te konsiderueshme. Me duket e egzagjeruar te cilesh shqiptare te vertete dhe te tjeret,jo, vetem ata qe jane ne Shqiperi ose ne viset e tjera.
Momentet e veshtira nuk lidhen me token meme, por me ekonomine e vendit, me ndryshimet te cilat shpesh nisen per mire dhe devijohen sipas deshirave personale te atyre qe drejtojne duke arritur deri aty sa te krijohet nje lloj demokracie "fai da te". Njeriu e do token qofte edhe shkretetire, por mbijetesa detyron dhe dikton zgjedhje qe nuk varen nga dashuria. E megjithate mallin dhe dashurine i mbart me vete.
Nese flasim per situaten konkrete, duhet pohuar se eshte ky emigrim qe po e mban ate vend dhe qe po majm qeveritaret e te gjitha ngjyrave qe e kane trajtuar vendin sikur te ishte lope. Nuk e di nese ti i quan shqiptare te vertete vetem e vetem sepse jane aty dhe u falen te gjitha mekatet pèer kete arsye. Nderkohe emigranti e di se si dalin ato para qe dergon per prindet, per familjen, per femijet, per motrat e vellezerit. Shqiperia e sotme ka ende nje perqindje te larte papunesie dhe shume te rinj e te reja,(per fat qe jemi vend me popullsi te re ne moshe) pra shume, mbarojne gjimnazin dhe ndjehen te humbur, ne udhekryq, pa asnje shprese. Imagjinata e njeriut mund te sajoje nje assemblator, (aparat qe shkenca ka menduar ta realizoje ne fund te shekullit, parimi i te cilit eshte te realizoje çdo urdher qe do t'i jepet, psh te beje buke duke bashkuar atomet perkates, e keshtu me rradhe) pra, sot per sot, diçka e tille vetem ne imagjinate egziston, por nuk mjafton per te jetuar edhe dashuria te ciles ti i mshen fort dhe e kushtezon ne kushte mjerimi shndrohet ne nje element qe shton dhimbjen, por nuk ndihmon.
Shume dyndje te shqiptareve kane qene te detyruara. Ka ndodhur me ata qe iken nga Stefan Dushani, ose nga turqit, ose nga serbet qe detyruan me force qindramijera shqiptare te lene truallin e tyre dhe t'i çojne ne Turqi sepse i quajten turq, e njejta histori e dhimbeshme edhe me çamerit. Dhe nuk besoj se kane ikur duke kenduar e kercyer.
Mendoj se duhet te jemi te matur ne gjykim dhe pastaj te denojme.
Persa i perket pjeses se fundit, jam dakort me ty. Realisht feja nuk ka qene per shqiptarin mbi atdheun. Perpjekjet qe behen tani nga ithtare te ndryshem, te besimeve te ndryshme, nxjerrin ne pah fytyren e vertete dhe ndoshta per njerez te tille e ka fjalen edhe Chaon. Ose perben nje nga fijet per diskutim.

 

[OROSHI]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Une mendoj(me aq sa kam lexu,libra historike)qe ne shqiptaret nuk jemi te perzier me turqit...por ka minoritet turk qe eshte asimilu ne Shqiperi...jane ushtaret e mbetur deri vone te cilet u martuan me myslimane shqiptare!
Te tille ka ne Shkoder(pjesa me fundamentaliste muslimane)..ka ne Kavaje..ne Elbasan...ne Tropoje...ne Gjirokaster...!
Nuk jane pakice..por edhe te shumte nuk jane..gjithsesi vetem gjaku u ka mbet gjak turk..!Per t'i dallu keta pasardhes te ketyre ushtareve, qe u martuan me femra shqiptare,eshte e kollajte,keta pasardhes bejne cdo gje per minimin e mentalitetit intelektual te shqiptareve!
Keta turq te shkrire ne shqiptare jane pjesa me fundamentaliste obskurantiste ne Shqiperi!
Turqit ne Turqi jane shume me kontemporane sesa keta turqit e asimiluar te Shqiperise...normalisht..keta tanet jane akoma me mendime obskurantiste te shekujve te kaluar!
Keta turq te asimiluar ishin ata qe donin nje alfabet arab ne Shqiperi,qe donin flamurin me gjysme hene ne vend te shqiponjes,Haxhi Qamili ishe njeri nga keta...tani keta perfaqsihen denjesisht nga Abdi Baleta!Ndersa nga ana zyrtare (po ja fillojme me hyrjen e demokracise) perfaqsoheshin nga B.Gazidede..Azem Hajdari...Rexhep Mejdani...!

Pra si perfundim pushtuesi turk ka lene pinjollet e tij ketu!

 

[korn83]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Atman,me ke keqkuptuar.nuk e kam fare me emigrantet e mirefillte(une vete jam emigrant...jemi te mirefillte pasi do kthehemi te gjithe,ne mos shumica...)ka edhe nga ata qe ndofta i kane bere me mire atdheut jashte shtetit sesa brenda!

...une ama jam kunder atyre qe ekzaltojne arbereshet vetem e vetem ngaqe u larguan nga Shqiperia per te ruajtur fene.
...nuk jam dakort pra me ke ben dallimin:
shqiptaret kristiane=shqiptare te "vertete" dhe shqiptaret myslimane="te rreme" apo "te degjeneruar"!me duken krahasime te turpshme.

 

[OROSHI]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

ikjet masive te shqiptareve ne kohen kur u pushtua Arberia nga Turqit,nuk mendoj qe kishte lidhje vetem me fene...kishte edhe me gjendjen e mjeruar te tyre!
Nje rast..36 fshatra te Permetit vendosin te ndjekin rregullat e forta krishtere para pashkeve,per te pare se a do i ndihmonte zoti per te hequr qafe zgjedhen e rende Turke....mbas pashkeve asgje nuk ndyshoi....keta fshatare te 36 fshatrave debuan prigterinjte dhe ne vendin e tyre ftuan imamet turq dhe u kthyen te gjithe ne muslimane!
Nje rast tjeter ne fshatin Anamali te Shkodresrifti po e vononte meshen e se dieles sepse disa fshatare qe ishin larg dhe duhet te vinin ne kembe po vonoheshin...mirpo fshataret e Anamalit nuk e pranuan kete vonese te meshes...mbas disa diskutimeve rebeluese me priftin e fshatit..keta fshatare shkuan ne grup ne Shkoder tek pashai dhe deklaruan nderrimin e fese ne ate muslimane..Pashai u gezua pa mase dhe mbushi me dhurata kreret e fshatit(?).

Nen pushtimin turk kristianet shqiptare nuk lejoheshin te udhetonin mbi kale...nga vellezerit e tyre muslimane keta u konsideroheshin si njerez te dores se dyte...njerez te dobet(?).
Politika turke per nderrimin e fese tek shqiptaret ka qene shume e kujdeseshme dhe kane dit mire te shfrytzojne kontradiktat ndermjet ortodokseve dhe katolikeve...si dhe babezitjen e madhe te shqiptareve per ofiqe grada dhe pasuri!

Edwin Jackues i shtjellon me imtesi keto levizje politike-fetare-feudale te shqiptareve te shekujve te kaluar!

 

[Indulgence]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Une mendoj(me aq sa kam lexu,libra historike)qe ne shqiptaret nuk jemi te perzier me turqit...por ka minoritet turk qe eshte asimilu ne Shqiperi...jane ushtaret e mbetur deri vone te cilet u martuan me myslimane shqiptare!
Te tille ka ne Shkoder(pjesa me fundamentaliste muslimane)..ka ne Kavaje..ne Elbasan...ne Tropoje...ne Gjirokaster...!
Nuk jane pakice..por edhe te shumte nuk jane..gjithsesi vetem gjaku u ka mbet gjak turk..!

[/ QUOTE ]

Kjo eshte me e llogjikshme se sa te thuhet qe s'jemi perzier fare dhe jemi te gjithe bionde me sy boje qielli /pf/images/graemlins/laugh.gif. Por ama, edhe te quhen thjesht "pakice turke qe u asimilua ne Shqiperi" dhe nuk konsiderohen te jene shqiptare, ky eshte eshte thjesht fondamentalizem kristian /pf/images/graemlins/shrug.gif dhe qesharake. Kam pershtypjen qe tema ngre vetem pyetjen e perzieries raciale, apo jo, sepse tashme nuk ka me asnje dyshim qe kemi perzierje kulturale! /pf/images/graemlins/shrug.gif

 

[OROSHI]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Indulgence...perderisa pranojme qe ka pakica turke(akoma nuk osht hap noj Parti Turke si ne Kosove)atehere dalim ne perfundimin qe kjo pakice eshte asimilu(skishte nga shkonte) ashtu sic jane asimilu miliona shqiptare ne Turqi!
Mbas vitit 1912 shkollat turke u hoqen bashke me nepunesit turq.
Medresete mbeten por nuk funksiononin aq shume.
Njerezit iu kthyen kultures perendimore,alfabeti u nderrua,shkolla shqipe u hapen ne mase...armiku kryesor mbeti vetem kleri grek-ortodoks dhe synimet greke!

Ka njerez qe Turqine e shohin si mbeshtetje per zgjidhjen e ceshtjes shqiptare...kjo per mu eshte nje gabim anadollak!
Turqia ishte per 500 vjet tek ne dhe asnjehere nuk e zgjidhi ceshtjen tone...vetem e shiti!

Ne fund te fundit Turqia ishte pushtuesi qe ndejti me gjate se askush tjeter ne Shqiperi...pra pushtuesi mbetet pushtues!!

 

[Asklipio]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Orosh dmth me sa kuptoj une mbeturinat turko - arebe jane ca si Ardian Vehbiu,Abdi Baleta e B.Gazidede apo jo!

 

[OROSHI]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Orosh dmth me sa kuptoj une mbeturinat turko - arebe jane ca si Ardian Vehbiu,Abdi Baleta e B.Gazidede apo jo!

[/ QUOTE ]

Mbeturinat turke e kane tregu gjithmone vehten ne momente te caktuara te historise shqiptare...fillo qe nga Haxhi Qamil...perjashtojme bejleret/agallaret/pashallaret te cilet kane masakru popullin e tyre vetem per grada e ofiqe.
Sado shekuj te kalojne...gjaku te therret nje dite...sic therriti Skenderbeun,Ismail Qemalin,etjetj(gjak shqiptar ky)..keshtu therret edhe gjaku i huaj njerezit si Gazi-dede..abdiun...Hajdarin...etj etj!
As nuk e ve aspak ne dyshim!

 

[Indulgence]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Domethene fatkeqesisht, jemi perzier me turko-arabet, dhe mire biles /pf/images/graemlins/shrug.gif /pf/images/graemlins/cry.gif.

 

[OROSHI]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Nuk mund te themi qe jemi aq te perzier...por tek-tuk shohim drejtimin e interesave meskine te disave me gjak "ashtushit".

 

[Kondrapedali]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Ore, që na e kan bo e që ja kemi bo nuk ka dyshim. Fituesi gjëja e parë që bën shtie në dorë femrat e vendit të pushtuar (imagjinoni një jeniçer që ka 6 muaj nën muret e kalasë së Krujës). Problemi është se të thuash që jemi pËrzier me turqit ka ca probleme të tipit: Kush janë turqit? Sa prej ushtrisë turke ishin mongoloidë?

Pra përzierja ka ndodhur por me shumë më tepër se me një rracë. Ajo ka ndodhur me gjithë rracat përbërëse të ushtrisë osmane.

 

[Indulgence]

Re: A jemi mixuar me Turqit 500 vjet bashke???

Orosho - me mire quaje me gjakun e "qoftelargut" /pf/images/graemlins/laugh.gif

Jemi perziere qe c'ke me te, me hir dhe me pahir /pf/images/graemlins/shrug.gif. Prandaj dhe sa here shohim keto vitet e fundit lajmet e "jashtme", gjithe irakenet dhe afganistanasit na duken si motra, vellezer apo komshinj, ose sikur ke dale shetitje ne bulevardin e Bathores /pf/images/graemlins/laugh.gif