A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

[AskushiuS]

A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Nuk mund te jete shpronsim per nevoja publike,marrja e prones pronarit legjitim dhe dhenia e kesaj prone nje personi tjeter,sic eshte vepruar deri me sot,nepermjet mekanizmave te ligjeve egzistuese .Nje nga momentet me abuzive te ketij projektligji eshte menyra e kompensimit te pronareve,sepse per format e kompensimit vendos
Komisioni Vendor i Kthimit te Pronave dhe jo vete pronari,gje qe i hap rrugen korrupsionit dhe abuzimeve nga keto komisione".

Dhe per sa kohe Nano dhe Saliu bashke me larot e tyre do ta velin (VJEDHIN)popullin shqipetar sikur te ishte lope hollandeze ???

Kush jane ato klane ne politiken shqipetare qe
jane kundra fuqizimit(ekonomik,social,politik)
te nje klase fisnikerie ku bejne pjese familjet me te nderuara shqiptare si psh: Bushatllinjte
ne veri dhe Bocaret ne jug.???????????????????

 

[AskushiuS]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Nuk mund te jete shpronsim per nevoja publike,marrja e prones pronarit legjitim dhe dhenia e kesaj prone nje personi tjeter,sic eshte vepruar deri me sot,nepermjet mekanizmave te ligjeve egzistuese .Nje nga momentet me abuzive te ketij projektligji eshte menyra e kompensimit te pronareve,sepse per format e kompensimit vendos
Komisioni Vendor i Kthimit te Pronave dhe jo vete pronari,gje qe i hap rrugen korrupsionit dhe abuzimeve nga keto komisione".

Dhe per sa kohe Nano dhe Saliu bashke me larot e tyre do ta velin (VJEDHIN)popullin shqipetar sikur te ishte lope hollandeze ???

Kush jane ato klane ne politiken shqipetare qe
jane kundra fuqizimit(ekonomik,social,politik)
te nje klase fisnikerie ku bejne pjese familjet me te nderuara shqiptare si psh: Bushatllinjte
ne veri dhe Bocaret ne jug.???????????????????

 

[komino]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

tema mu dik shume interesante dhe mendoj se mund e duhet diskutuar imtesisht

nqs ke mundesi na jep nje link nga lu mund te shkarojme ligjin e nenligjet eventuale dhe te gjithe udhezimet e mundshme

persa i perket pyetjes tende te fundit-
kush eshte kunder forcimit ekonomik, social e sidomos politik te nje apo disa (gjithmone pak) klaneve apo familjeve-
te pergjigjem : UNE JAM KUNDER FORMIMIT TE NJE KLASE "FISNIKESH"
po jam mese i hapur te ndryshoj mendim nese Ti apo dikush tjeter, merrni mundimin te me ofroni nje kendveshtrim me te mire

 

[komino]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

tema mu dik shume interesante dhe mendoj se mund e duhet diskutuar imtesisht

nqs ke mundesi na jep nje link nga lu mund te shkarojme ligjin e nenligjet eventuale dhe te gjithe udhezimet e mundshme

persa i perket pyetjes tende te fundit-
kush eshte kunder forcimit ekonomik, social e sidomos politik te nje apo disa (gjithmone pak) klaneve apo familjeve-
te pergjigjem : UNE JAM KUNDER FORMIMIT TE NJE KLASE "FISNIKESH"
po jam mese i hapur te ndryshoj mendim nese Ti apo dikush tjeter, merrni mundimin te me ofroni nje kendveshtrim me te mire

 

[marko]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Tokat duhen kthyer ne nivelin e 1944!
Eshte e vetmja zgjidhje e ndershme epr nje shoqeri demokratiko-kapitaliste, ku prona private eshte e shenjte.

 

[marko]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Tokat duhen kthyer ne nivelin e 1944!
Eshte e vetmja zgjidhje e ndershme epr nje shoqeri demokratiko-kapitaliste, ku prona private eshte e shenjte.

 

[komino]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

NE VITIN 1939-1944 shqiperia ishte nje shtet diktatorial fashist
a nuk perben ky fakt nje problem mbi legjitimitetin e pronave te perfituara gjate kesaj kohe (shembull - oficeret e ushtrise filopushtuese qe u shperblyen me toka???

atehere na bie te kthehemi ne vitin 1939 po ketu do dale probelmi i atyre qe perfituan tokat me te drejte (shitblerje private) gjate viteve 39-44

jo se jam kunder
thjesht dua te diskutoj me hollesisht per kthimin e pronave dhe problemet qe mund te lindin dhe ne fund te diskutimit te kemi arritur dicka te arsyeshme <img src="/pf/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

[komino]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

NE VITIN 1939-1944 shqiperia ishte nje shtet diktatorial fashist
a nuk perben ky fakt nje problem mbi legjitimitetin e pronave te perfituara gjate kesaj kohe (shembull - oficeret e ushtrise filopushtuese qe u shperblyen me toka???

atehere na bie te kthehemi ne vitin 1939 po ketu do dale probelmi i atyre qe perfituan tokat me te drejte (shitblerje private) gjate viteve 39-44

jo se jam kunder
thjesht dua te diskutoj me hollesisht per kthimin e pronave dhe problemet qe mund te lindin dhe ne fund te diskutimit te kemi arritur dicka te arsyeshme <img src="/pf/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

[CoolAngel]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Ok, per interesa personale do te thosha me gjithe qef le t'ua kthejme pronat ish-pronareve, megjithate ka disa faktore qe duhen marre parasysh.

Se pari, le te mos harrojme fshatarin e varfer. Megjithese pronat qe ata zoterojne sot nuk kane qene te tyret para 1944, ata ne nje fare menyre i kane merituar keto prona. Mendoni gjithe ato vite qe kane derdhur djersen neper kooperativa per nje shperblim qesharak, dhe duke vuajtur nga uria. Nuk e di nqs ndonjerit prej jush i kujtohet, por ne fillim te viteve '90 mbaj mend qe ne Pogradec te pakten buka shitej me tallona dhe fshatari i varfer qe kishte punuar per t'a prodhuar ingredientin kryesor as qe lejohej t'i afrohej dyqanit te bukes. Kam qene femije dhe ende me kujtohet kur na luteshin t'u blinim nje buke. Sa turp!

Nga ana tjeter edhe ne vendet me te zhvilluara kapitaliste qeveria ndodh qe t'i shpronesoje pronaret per interesin e pergjithshem. Ndryshimi qendron ne menyren e kompensimit. Rikthimi i pronave ne kete faze te shtetit shqiptar mua me duket i pamundur. Mbase mund te kerkohej qe pronaret te shperbleheshin duke marre parasysh vleren aktuale te pronave qe ata zoteronin. Mbase mund te gjendet nje zgjidhje tjeter, por rikthimi i pronave kam pershtypjen qe do te shkaktonte nje kaos te pergjithshem.

 

[CoolAngel]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Ok, per interesa personale do te thosha me gjithe qef le t'ua kthejme pronat ish-pronareve, megjithate ka disa faktore qe duhen marre parasysh.

Se pari, le te mos harrojme fshatarin e varfer. Megjithese pronat qe ata zoterojne sot nuk kane qene te tyret para 1944, ata ne nje fare menyre i kane merituar keto prona. Mendoni gjithe ato vite qe kane derdhur djersen neper kooperativa per nje shperblim qesharak, dhe duke vuajtur nga uria. Nuk e di nqs ndonjerit prej jush i kujtohet, por ne fillim te viteve '90 mbaj mend qe ne Pogradec te pakten buka shitej me tallona dhe fshatari i varfer qe kishte punuar per t'a prodhuar ingredientin kryesor as qe lejohej t'i afrohej dyqanit te bukes. Kam qene femije dhe ende me kujtohet kur na luteshin t'u blinim nje buke. Sa turp!

Nga ana tjeter edhe ne vendet me te zhvilluara kapitaliste qeveria ndodh qe t'i shpronesoje pronaret per interesin e pergjithshem. Ndryshimi qendron ne menyren e kompensimit. Rikthimi i pronave ne kete faze te shtetit shqiptar mua me duket i pamundur. Mbase mund te kerkohej qe pronaret te shperbleheshin duke marre parasysh vleren aktuale te pronave qe ata zoteronin. Mbase mund te gjendet nje zgjidhje tjeter, por rikthimi i pronave kam pershtypjen qe do te shkaktonte nje kaos te pergjithshem.

 

[marko]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Mendimi im eshte se 44 do ishte zgjidhja me e drejte, dhe kedo te pyesesh nga njerezit qe kan patur toka, te gjithe e dinin se e kujt ishte toka, e deri ku ishte toka e filanit apo fistekut.
Nuk eshte fare problem dhenia e tokave ne nivelin e 44, por ketu luhet ne kurriz te ish-pronareve per vota nga PD dhe PS.
Nuk mund te mos ta besh, se ne mos sot, pas 10 vjetesh, do i shkoje toka atij qe i takon, se ja ka lene gjyshi, apo i ati, a ku e di un.
S'ka per tu stabilizuar kurre ekonomia, dhe nuk do vijne investimet ne nivelet qe i duam, po nuk u zgjidh ceshtja e tokes, me drejtesi, dhe jo drejtesi qe mvaret nga initerpretimi, por drjtesi e tipit Toka nuk i takon atij qe e punon ose zapton.
Toka ka zot, dhe dihet mire se kush jane "te zotet e tokes", pra situata e tanishme, dhe projektiligje si ato qe jane paraqitur, vetem e shtyjne zgjidhjen, duke e thelluar padrejtesine.
Ky eshte mendimi im te pakten, dhe them se nuk duhet te kete asnje kompromis ne kete pike.


Ne vendet e perendimit ka shpronesime per te miren e pergjtheshme, po kjo do te thote, per te ngritur nje autostrade a ku e di un, jo per te ta marre ty, dhe tia jape truprojes, ose nje elektoriati te caktuar, kjo nuk eshte e mira e pergjitheshme.
E kuptoj, ku ka pallate, etj, s'ke c'ben ate harroje, por ku ka ardh tjetri e ka ngrit vile tek toka e gjyshit tend, eshte shume e padrejte.
Fshatari nuk ka merituar gje, a e di pse?
Sepse ajo puna qe ka bere ai ne kooperative, nuk i ka shkuar fitimi ish-pronarit, pa hajde do thonim "gjakpiresat' etj, po ish-pronari jo vetem e ka te veten, po dhe i doli shpirti 50 vjet nepr internime, pa te drejta studimi, me njolla ne biografi etj.
Plus, shteti ka patur toka ne 44, qe ishin te shtetit, le tu jape fshatareve qe e meritojne, po jo nga tokat e tua apo te miat.

 

[marko]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Mendimi im eshte se 44 do ishte zgjidhja me e drejte, dhe kedo te pyesesh nga njerezit qe kan patur toka, te gjithe e dinin se e kujt ishte toka, e deri ku ishte toka e filanit apo fistekut.
Nuk eshte fare problem dhenia e tokave ne nivelin e 44, por ketu luhet ne kurriz te ish-pronareve per vota nga PD dhe PS.
Nuk mund te mos ta besh, se ne mos sot, pas 10 vjetesh, do i shkoje toka atij qe i takon, se ja ka lene gjyshi, apo i ati, a ku e di un.
S'ka per tu stabilizuar kurre ekonomia, dhe nuk do vijne investimet ne nivelet qe i duam, po nuk u zgjidh ceshtja e tokes, me drejtesi, dhe jo drejtesi qe mvaret nga initerpretimi, por drjtesi e tipit Toka nuk i takon atij qe e punon ose zapton.
Toka ka zot, dhe dihet mire se kush jane "te zotet e tokes", pra situata e tanishme, dhe projektiligje si ato qe jane paraqitur, vetem e shtyjne zgjidhjen, duke e thelluar padrejtesine.
Ky eshte mendimi im te pakten, dhe them se nuk duhet te kete asnje kompromis ne kete pike.


Ne vendet e perendimit ka shpronesime per te miren e pergjtheshme, po kjo do te thote, per te ngritur nje autostrade a ku e di un, jo per te ta marre ty, dhe tia jape truprojes, ose nje elektoriati te caktuar, kjo nuk eshte e mira e pergjitheshme.
E kuptoj, ku ka pallate, etj, s'ke c'ben ate harroje, por ku ka ardh tjetri e ka ngrit vile tek toka e gjyshit tend, eshte shume e padrejte.
Fshatari nuk ka merituar gje, a e di pse?
Sepse ajo puna qe ka bere ai ne kooperative, nuk i ka shkuar fitimi ish-pronarit, pa hajde do thonim "gjakpiresat' etj, po ish-pronari jo vetem e ka te veten, po dhe i doli shpirti 50 vjet nepr internime, pa te drejta studimi, me njolla ne biografi etj.
Plus, shteti ka patur toka ne 44, qe ishin te shtetit, le tu jape fshatareve qe e meritojne, po jo nga tokat e tua apo te miat.

 

[marko]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Probleme afatshkurtera natyrisht qe do lindin, por ne planin afatgjate, kjo do ishte shume e dobishme, pasi do sillte kufij te percaktuar, dhe mbrojtje ligjore te pakontestueshme.
Ky eshte mendimi im, qe e drejta e prones per nje shtet demokratik duhet te jete e shenjte, dhe nuk mund te behet pazarllek me te, pazarlleqe te tipit, tia marr token Genes, e tia jap markos, se ai me jep voten, ose se ai mi di pislliqet, ose se ai e punon token.
Ketu nuk mund dhe nuk duhet te kete perseri reforme agrare, pasi do ishte nje nga padrejtesite me te medha te shekullit, po as reforme agrare e maskuar.

 

[marko]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Probleme afatshkurtera natyrisht qe do lindin, por ne planin afatgjate, kjo do ishte shume e dobishme, pasi do sillte kufij te percaktuar, dhe mbrojtje ligjore te pakontestueshme.
Ky eshte mendimi im, qe e drejta e prones per nje shtet demokratik duhet te jete e shenjte, dhe nuk mund te behet pazarllek me te, pazarlleqe te tipit, tia marr token Genes, e tia jap markos, se ai me jep voten, ose se ai mi di pislliqet, ose se ai e punon token.
Ketu nuk mund dhe nuk duhet te kete perseri reforme agrare, pasi do ishte nje nga padrejtesite me te medha te shekullit, po as reforme agrare e maskuar.

 

[komino]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

ok pra

toka i takon atij qe i takon <img src="/pf/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> me ligj

po kush ishte pronari

mendo nje rast te tille (thjesht nje problem teknik)
fshtataret e nje zone, bien dakort me njeri tjetrin te ndanje tokat vete dhe kur te pyeten nga komisioni se e kujt ka qene kjo toke, ata pergjigjen te gjithe njelloj sic kane rene dakort me pare per pjesen e sejcilit

dokumenta veshtire se gjenden (ne arkiva cdo toke ka nga 10 pronare e nuk i gjendet fundi)

si mendon te zgjidhet kjo?

 

[komino]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

ok pra

toka i takon atij qe i takon <img src="/pf/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> me ligj

po kush ishte pronari

mendo nje rast te tille (thjesht nje problem teknik)
fshtataret e nje zone, bien dakort me njeri tjetrin te ndanje tokat vete dhe kur te pyeten nga komisioni se e kujt ka qene kjo toke, ata pergjigjen te gjithe njelloj sic kane rene dakort me pare per pjesen e sejcilit

dokumenta veshtire se gjenden (ne arkiva cdo toke ka nga 10 pronare e nuk i gjendet fundi)

si mendon te zgjidhet kjo?

 

[marko]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Gene, trust me, pronaret te gjithe i kane tapite e tokes, si te kohes se Zogut, si te kohes se Italise madje dhe te Turqise.
Dolumentat e tokes, as Enveri nuk i zhduku miku im, fshataret mund te mblidhen sa te duan, ato te gjitha jane te dokumentuara.
Te pakten me sa di une, ndoshta dhe ndodh kjo gje, po jam rreth 99.9% i sigurte, qe nuk eshte i natyres teknike problemi, eshte problem kapitali politik, pra votash.

 

[marko]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

Gene, trust me, pronaret te gjithe i kane tapite e tokes, si te kohes se Zogut, si te kohes se Italise madje dhe te Turqise.
Dolumentat e tokes, as Enveri nuk i zhduku miku im, fshataret mund te mblidhen sa te duan, ato te gjitha jane te dokumentuara.
Te pakten me sa di une, ndoshta dhe ndodh kjo gje, po jam rreth 99.9% i sigurte, qe nuk eshte i natyres teknike problemi, eshte problem kapitali politik, pra votash.

 

[komino]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

meqenese probleme teknike nuk ka (megjithese nuk besoj te jete e mundur)
le te kalojme ne probleme politike dhe shoqerore


ne itali te vertetosh qe nje prone e patundshme eshte e jotja duhet jo vetem te vertetosh qe e ke blere ne menyre te rregullt por edhe e ai qe ia ka shitur atij qe ia ka shitur atij qe ia ka shitur etj etj etj e ka patur pronen te fituar ne menyre ligjore (quhet prove djallezore)

tani, ne rastin tone, po te shohim historine shqiptare kemi dy mundesi

duhet te pranojme legjitimitetin e pushtuesve
duhet te pranojme legjitimitetin e reformave te bera pas ikjes se pushtuesve

dhe, nqs ndjekim njeren cfaredo nga keto rruge, per analogji duhet te pranojme se reforma agrare e me pas shtetezimi i kohes se diktatures eshte ligjor e i drejte dhe rrjedhimisht ne momentin aktuale pronat jane te shtetit ligjor

(kjo nqs u pranua ligjshmeria e reformave pas largimit te pushtuesve por edhe nqs pranohet ligjshmeria e pushtuesve te paligjshem sepse diktaturat konsiderohen te tilla - nuk kane mbeshtetejen e popullit)

ky eshte nje problem konceptual qe duhet zgjidhur

 

[komino]

Re: A duhet kundershtuar projektligji i hartuar nga OSBE per kthimin e PRONAVE ????

meqenese probleme teknike nuk ka (megjithese nuk besoj te jete e mundur)
le te kalojme ne probleme politike dhe shoqerore


ne itali te vertetosh qe nje prone e patundshme eshte e jotja duhet jo vetem te vertetosh qe e ke blere ne menyre te rregullt por edhe e ai qe ia ka shitur atij qe ia ka shitur atij qe ia ka shitur etj etj etj e ka patur pronen te fituar ne menyre ligjore (quhet prove djallezore)

tani, ne rastin tone, po te shohim historine shqiptare kemi dy mundesi

duhet te pranojme legjitimitetin e pushtuesve
duhet te pranojme legjitimitetin e reformave te bera pas ikjes se pushtuesve

dhe, nqs ndjekim njeren cfaredo nga keto rruge, per analogji duhet te pranojme se reforma agrare e me pas shtetezimi i kohes se diktatures eshte ligjor e i drejte dhe rrjedhimisht ne momentin aktuale pronat jane te shtetit ligjor

(kjo nqs u pranua ligjshmeria e reformave pas largimit te pushtuesve por edhe nqs pranohet ligjshmeria e pushtuesve te paligjshem sepse diktaturat konsiderohen te tilla - nuk kane mbeshtetejen e popullit)

ky eshte nje problem konceptual qe duhet zgjidhur