12 Fjalët magjike të shejtanit të mallkuar.

gene

Forumium praecox
Atman, po te citoj:


Une nuk kam informacion qe kuptimi i fjales taleban qenka nderkombetarizuar ne cdo lajm qe ka lidhje me sulme si fizike dhe ideologjike neper bote. Dhe si rrjedhoje eshte futur ne fjaloret e botes si nje shprehje apo etiketim ndaj "cdo veprimi qe i drejtohet kunder kultures njerezore". Nese ti ke informacion per kete gje, ki miresine te me ndricosh.

...
etiketimi negativ qe i ben pales tjeter qe ne hapje te diskutimit eshte hapi i pare ndaj humbjes se respektit dhe te nje debati konstruktiv.


eshte apo nuk eshte negativ, si perfundim, etiketimi si taleban?
 

gene

Forumium praecox
Une, ne vend te zerit, do e kisha per nder te me therrisnin taleban.
Une, ne vend te zerit, kuranin do e studioja (si nje rruge te shtruar ku mund te ecet ne jete) dhe nuk do e lexoja (si nje pike qendrimi)
 

Al-Punk

Still here
Une, ne vend te zerit, do e kisha per nder te me therrisnin taleban.
Une, ne vend te zerit, kuranin do e studioja (si nje rruge te shtruar ku mund te ecet ne jete) dhe nuk do e lexoja (si nje pike qendrimi)
Po perpiqesha te qendroja i pavarur nga ky diskutim por u dashka te perfshihem. Atman, eshte e kote qe te diskutojme pasi duhet ta pranosh dhe vete, shpeshhere diskutimet e tua perfshihen nga nje ndienje islamofobie dhe diskutimet e tua nuk bazohet ne logjike (si shume artikuj te tjere interesante), por ne paragjykim, ne mllef dhe urrejtje.

Gene, talebanet jane nje filozofi e caktuar brenda muslimaneve. Do te thote qe jane muslimane, por qe jo te gjithe muslimanet i mendojne gjerat si ata. Emri do te thote student, por ka marre kuptimin e rrymes nder muslimane, dhe konceptin e terroristit nder te tjeret. Tani besoj e kuptojme qe pergjithesimet jane gabim, ashtu si Alvanos qe u permend me siper eshte emer per Shqiptaret, por i pergjithesuar perben nje sharje e te tjera. Morali, pergjithesimet jane gabim dhe jane fillimi i racizmit!
 

atman

Forumium maestatis
Eshte e kote qe ben pyetjen Gene. Do te vertiten si fuge sebashku me zerin islamist dhe nuk do te japin pergjigje. Sikunder thashe, eshte thike me dy presa.
Po te thone po, do te duhen t'i bashkohen gjithe pervojes kriminale se talebaneve. Theksoj: kultivimin dhe kontrollimin e droges. Katandisjen e femres ne nje kafshe shtepiake, mundesisht pa asnje lloj arsimimi. Denimi me vdekje per kedo qe i gjendej nje bibel. Menyre per te jetuar e diktuar nga mbajtja e mjekres e gjate deri ne nje mase te caktuar, njeheresh denim per ata qe e mbajne te shkurter nen mase si dhe per ata qe nuk mbanin fare. Ndalimi i TV filmave dhe lojrave te ndryshe deri edhe me top.
Vendimi dhe veprimi per te shkaterruar çdo lloj kultur tjeter jashte asaj islamiste dhe veçanerisht jashte asaj fondamentaliste. Ngjarja me e shemtuar me te cilen idntifikohet edhe shprehja taleban si shkaterrues eshte pikerisht bombardimi i statujave te Budes. Tregon se ishin dhe jane jo vetem kunder kultures se tjetrit, por edhe kunder besimit fetar te tjetrit.
Sefundi - mjaft krime terroriste qe ata i kane marre persiper vete dhe ju te nderuar zoterinj te "logjikes", po perpiqeni t'i merrni ne mbrojtje e t'i shpelani. Kesaj i thone i zoti e shet, tellali s'e jep.

Po te thone jo, pranojne terrthorazi qe talebanizmi ka nje ngarkese te mirefillte mohese (negative)prej te ciles eshte mire te shkeputesh. Tashme Gene kesaj i druhen sepse eshte si puna e asaj qe i zoti i gomarit me qellim qe te vlonte kopaçen ne kurriz te sherbetorit i thoshte: I dhe uje gomarit? I dhashe. Cfare uje i dhe, te ngrohte, apo te ftohte? Te ngrohte. Pse ma pervelove gomarin! dhe luante kopaçja ne kurriz te qyqarit...Jo, jo zoteri, i dhashe uje te ftohte...Pse ma plevitose gomarin ! e serish kopaçja.

Megjithate DriniS çte pengon ta thuash hapur qe je taleban?(jo ti personalisht.) Po e ribej pyetjen: Perse nje diçkaje te tille i shmangen te gjithe? Perveç atyre qe fshihen shpellave te Afganistanit.
Nese eshte e vertete kjo qe ngre pyetja ime, do te thote se une kam te drejte. Keshtuqe, metimi tend se nuk di etj etj, bie serish posht nga munges e vleres. Edhe pse mund te thosha qe pak rendesi ka nese e di apo nuk e di ti. Gjerat ekzistojne edhe jashte çfare di ti.

Persa me perket ty Mandi, nuk arrij te kuptoj se ke shkeputur nje pjese te mendimit nga Gene dhe me je drejtuar mua. Pune per ty. Por sidoqofte çfare thua eshte vetem deformim. Une jam ateist, qe do te thote te kesh nje pozicion mire te percaktuar. Pastaj se ti mund ta interpretosh sipas qejfit, sipas midese, nuk me behet vone aspak, sikunder nuk me behet vone nese ti i quan shkrimet e mia pa logjike. Ma ha mendja qe shumkush kur e lexon edhe ve buzen ne gaz, te jesh i sigurt per kete. Me ironi apo jo, varet.
Sa per pergjithesimet me duket se nuk i ke kuptuar drejt se cilat jane. Sepse ke marre nje shembull te gabuar. Pergjithesim eshte kur nje veprim te shkeputur e peror si shembull per te futur brenda ne thes gjithe te tjeret, psh vjedh atmani si shqiptar, vjedhin te gjithe shqiptaret. Ndersa Talebanet, jane mire te shkeputur dhe me veprat e tyre distancohen pjesa me e madhe e islamisteve dhe e qevrive islamiste. Nuk flitet per nje taleban qe vjedh dhe jane te gjithe vjedhes.
Shpjegimi te ndihmon te kuptosh mire ndryshimin nga fjala allvanos, ose perdorimi nga ana e serbeve e fjales shiptar ne vend te shqiptar. Keto jane deformime te bera me qellim nga ana e tyre per te shprehur perbuzje dhe ofenduar, ne vetvete nuk permbajne asnje ngarkese negative nese shqiptohen drejt. Sikunder nuk fitojne ngarkese negative edhe te shqiptuara shtrember, shpreh negativitetin e njerzve qe i shqiptojne. Fjala taleban permban nje doze te mire negativiteti ne permbajtje. Jo ne gjeneze, te fituar me vone, nisur nga veprat, theksoj veprat qe kane bere ata qe e kane quajtur veten - TA-LE-BA-NE.
Serish po shkruaj pa logjike!!!
 

DriniS

Ecejak
atman, po ben nje pyetje sikur nuk e ke kuptuar mesazhin tim. Fjala taleban per mua eshte njesoj si fjala kriminel apo ndonje tjeter, e cila permban elemente negative per tia veshur personit qe i drejtohet.
Kete emer ia ke veshur nje anetari ne forum me nofken Zeri Islam Shqip, te cilin as une as ti nuk e dime nese e ka mjekren te rruar apo parruar, e mban nusen me perce apo pa, ben krime duke vene dinamite kishave apo autobuzave me njerez e shume te tjera si kjo, qe per ty personifikojne "TA-LE-BA-NIn". Sepse ti pa e njohur si individ, i je drejtuar sikur e njeh personin ne fjale me emer e mbiemer, me histori jete dhe sjelljeje.

Ngritja e nje pyetje pa sens se c'ka te keqe qe te quhesh taleban, eshte njesoj si "cka te keqe qe ti atman pa bere as vjedhje as vrasje, te mos e mbash emrin kriminel qe te te drejtohen njerezit kur te bisedojne me ty". Kete pyetje as mos u lodh ti pergjigjesh sepse vetem do ngaterrosh shinat e nje diskutimi interesant qe kishe nisur me pyetjen tende ndaj Zerit ne fillim te temes. Tashme po nis te mendoj qe po perpiqesh vetem te grricesh me debate pa vlere dhe thjesht do te te injoroj (pa dashur te te fyej).

Gjithe te mirat
 

atman

Forumium maestatis
Nuk ka rendesi per mua fakti qe ti pergjigjesh apo shkruan mendimin tend sepse une nuk varem prej kesaj ne mendimet e mia. Madje nuk e di ne ekziston dhe ne çforme. Sikurse fodullekun tend qe e shpreh te "injorimi" e shikoj si nje perpjekje te deshperuar per ta shitur si vlere. Keshtuqe, vendimi tend mbetet e barasvlefshme me simetrine tende ashtu si puna e hijes tende, nuk mbrrin deri te une. Dhe nuk me intereson.
Shkruaj sepse kam gjithmone argumenta ne mbeshtetje te ideve te mia.
* * *
Cfare kam shkruajtur une ne nderhyrjen e pare eshte me posht:

Taleban, a mund te na i shpjegosh pse jane te djallit keto menyra te shprehuri, idioma, qe me semiri jane pjese e pervojes njerezore, me sakte e antropologjise?
Tashme zevendesojme fjalen taleban me perkthimin e saj te drejperdrejte per te pare pasojen:
Student, a mund te na i shpjegosh pse jane te djallit keto menyra te shprehuri, idioma, qe me semiri jane pjese e pervojes njerezore, me sakte e antropologjise?

Po ta kisha bere kete zevendesim qe ne fillim kur reaguat ju, jam i sigurt se do te kishit kaluar nga ana tjeter ne diskutime. Mund ta kisha bere fare lehte sepse ju nuk e dinit se çdo te thoshte taleban, por keshtu do te ishte tallje. Nuk e bera edhe pse venia ne loje ishte mjaft e argumentuar dhe e merituar. Por, tashme qe shikoj se kerceni nga nje dege ne tjetren me perqasje qe bien posht vetiu, i penduar them se duheshe bere.
Kjo me le te kuptoj se nuk u preokupon shume "fyerja - gjithmone sipas jush" qe i behet nje antari te forumit. Kam kaq kohe ketu ne forum dhe po e them pa pasur frike se ekzagjeroj, e kam mbajtur gjalle. Nuk i kam dhene para, por i kam dhene shpirt forumit, i kam dhene kulture forumit, i kam dhene art forumit etj etj ne gjithe sa kam shkruajtur, pavaresisht se per ndonje jane pa logjike e per ndonje tjeter grricje. "S'me kris shume per keta te "ditur" qe thone se te levdosh veten eshte kulmi i absurditetit dhe arrogances...Kush mund te jape nje ide me te mire per mua se sa une vete? Nga ana tjeter e quaj sjelljen time shume me modeste nga zakoni i disa vulgareve, qe per nje modesti kallp, i kerkojne ndonje poeti te thurre vargje per ta duke i levduar me genjeshtra te bukura. Megjithate nje tip kaq i shpifur ecen ne rruge si pallua kur nje lajkatues e barazon me Zotin njeriun pa vlera, kur e prezanton si model i persosur i te gjitha virtyteve...kur e vesh sorren me pendet e te tjereve dhe kur e ben Etiopin te bardhe..." - ka thene Erazmi nga Roterdami te nje nga veprat e tij qe konsiderohet per nga vlera si nje nga librat qe ka ndikuar ne ndryshimin e botes.
Mrekullohem kur shikoj kete ndryshim dhe kam arsye te dyshoj te sinqeriteti, ne mos rrjedhte nga paaftesia, nga niveli i kultures. ose fryt manierizmi. Kam pasur rastin te shikoj e provoj fyerje personale, deri edhe sharje me nene, e rrugaçerira te çdo lloji, pa asnje shkak ose vetem ngaqe nuk kane qene ne gjendje te perballojne diskutimin dhe ju nuk e kini vene ujin ne zjarr. Madje edhe i kini nxitur. Tashme qenkeni bere te ndjeshem. Uroj te jete keshtu, por tregojeni gjetiu, jo me mua e jo duke e fryre gjene e devijuar per qellime te mbrapshta...
Mos u ka financuar forumin? Islamistet e kane bere kete ne leshim te propagandes se tyre. Nje pervoje te tille e kam hasur edhe gjetiu, madje edhe te mendimi teper idiot se islamizmi eshte feja e shumices se shqiptareve. Ngjan me nje deja-vu. E njejta sekuence filmi qe perseritet duke marre pozicionin e nje morali te dyshimte.

Po e rithem dhe nuk me behet aspak vone se si e konsideroni ju, çdo sulm i tille qe terheq ne hapesiren fetare pervojen dhe kulturen popullore, te kultivuar dhe jo, me qellim shkaterrimi, (prova eshte se zeri islamist nuk qe ne gjendje ta mbronte mendimin e tij) meriton epitetin taleban.
 

DriniS

Ecejak
Qenkam gabuar qe ti kujtoj cdo postuesi ne forum te mos ofendoje drejtperdrejt personin tjeter kur diskuton ne tema te ndryshme. Fundja, ju e mbani gjalle me shkrime forumin. Rastet e dikurshme as i kam ndjekur fare por kur forumi ndryshoi sistem, mendova te rikthehem. Ja ku perfundoj ne debat me ty qe ne nje ane thua qe i jep jete ketij forumi dhe ne anen tjeter e etiketon si te financuar nga islamistet.

P.S. Student kemi qene te gjithe (perfshi ty), normal qe une nuk do e kuptoja qe ti do krahasoje Zerin me ata te rrymes fondamentaliste te afganeve dhe nuk do e merrja si fyerje drejtuar personit tjeter. I vetmi ofendim qe do shihja ne ate rast do ishte ne formen e te treguarit qe shkruesi ne fjale eshte akoma ne nivel fillestar qe i pranon gjerat shabllon. Emerimi 'student' do ishte tallje nga ana jote ndaj Zerit, por emerimi 'taleban' mu duk jo talles por ofendues, ndaj dhe reagimi im ne kete teme. Te premtoj qe nuk do nderhyj me te ty apo ndonje tjetri ne keto lloj konfrontimesh me epitete dhe emerime plot domethenie shumengjyreshe. Ndoshta atehere forumi do marri me shume bukuri me fyerje apo tallje prapanice mes anetaresh. Te pershendes.
 

gene

Forumium praecox
Mandi, nuk po citoj se zgjatet shume por besoj se do te me kuptosh.

1- Une e di shume mire qe "taleban" ne gjuhen E SOTME eshte ofendim dhe pikerisht kjo ishte pikenisja per te thene se vete "fjala" perpiqet ti pershatet kohes (kuptimit qe ka SOT kjo shprehje) e nuk i pelqen qe te kategorizohet si i tille. (pika 5 e listes e djallit)
2- Nuk me pelqen aspak (dikush mund te ndihet edhe i ofenduar) nese mendime te tipit "duhet ti pershatesh kohes" (qe kushdo nga ne mund ta konsideroje te drejte) te percaktohen (publikisht ketu) si "fjale magjike te shejtanit te mallkuar".

Tema, qe ne menyren si eshte titulluar, eshte nje shuplake ne fytyre per kedo qe nuk e mendon si "zeri". Une zakonisht evitoj kete nenforum por kete teme ma kapi syri dhe nuk mund te mos i pergjigjem.
Te garantoj se, ne raport me perceptimin tim mbi nivelin ofendues te temes, nuk kam filluar akoma "kritikat".
 

Teolog

Moderator
Anëtar i Shtabit
Ne fakt gjate gjithe ketyre komenteve e debateve te cilat jane me vend apo pa vend kam qene larg internetit dhe sot u ktheva. Qe tu sqaroj te gjitha keto te shkruarat per mua nuk ka kuptim as vlere. Fjala "Taleban" vjen nga fjala Talebe e cila do te thote student por qe ne vitin 1960 me kete emer eshte themeluar nje grup studimi islam me interpretime filozofie te thelluara. dhe pas kesaj ky grup u perhap ne Afganistan dhe Pakistan. Persa i perket asaj qe fyhem apo jo shkurt dhe shqip e kam shkruar nuk fyhem por perse te quhem ashtu kur nuk jam. E kam thene kete sepse ata jane nje grup ne vete dhe jo te gjithe myslimanet hyne ne ate grup.
 
Top