Breakthrough listen

[Aki]

Nje proekt i ri i Stephen Hawking i finansuar nga miliarderi rus Yuri Milner, qe kushton rreth 100 milione dollare do te filloje me Janar te 2016 duke shfrytezuar dy teleskopet me te medhenj ne bote, Green Bank Observatory ne West Virginia, SHBA dhe Parkes Observatory ne New South Wales, Australi. Ky proekt ka per qellim te vezhgoje 100 galaksite me te aferta per radiosinjale qe mund te emetohen nga qenie intelegjente nga planete te ndryshme jashte sistemit tone diellor. Interesante por me kete proekt astronomet kane vendosur vetem te vezhgojne, pa nderhyre duke emetuar sinjale nga planeti yne, sepse sic thote Stephen Hawking mund te kete krijesa intelegjente me teknologji te zhvilluar qe kane po ate agresivitet dhe deshire per gjenocid sa edhe qeniet njerezore.

http://www.theguardian.com/science/...-wave-project-scan-far-regions-for-alien-life

Te themi se ne ato yje qe jane me moshe shume me te vjeter se dielli yne format e jeteses jane krijuar shume me heret dhe jane zhvilluar civilizime me te perparuara. Po nese i gjejme? Po valle nese ata na gjejne cfare qellimesh do kene me ne, si do na kishin trajtuar? Do donin paqe e njohje te kulturave te ndryshme, do na injoronin si qenie jo te denja per nivelin e tyre, apo do donin te na roberojne?

 

[Al-Punk]

Nje proekt i ri i Stephen Hawking i finansuar nga miliarderi rus Yuri Milner, qe kushton rreth 100 milione dollare do te filloje me Janar te 2016 duke shfrytezuar dy teleskopet me te medhenj ne bote, Green Bank Observatory ne West Virginia, SHBA dhe Parkes Observatory ne New South Wales, Australi. Ky proekt ka per qellim te vezhgoje 100 galaksite me te aferta per radiosinjale qe mund te emetohen nga qenie intelegjente nga planete te ndryshme jashte sistemit tone diellor. Interesante por me kete proekt astronomet kane vendosur vetem te vezhgojne, pa nderhyre duke emetuar sinjale nga planeti yne, sepse sic thote Stephen Hawking mund te kete krijesa intelegjente me teknologji te zhvilluar qe kane po ate agresivitet dhe deshire per gjenocid sa edhe qeniet njerezore.

http://www.theguardian.com/science/...-wave-project-scan-far-regions-for-alien-life

Te themi se ne ato yje qe jane me moshe shume me te vjeter se dielli yne format e jeteses jane krijuar shume me heret dhe jane zhvilluar civilizime me te perparuara. Po nese i gjejme? Po valle nese ata na gjejne cfare qellimesh do kene me ne, si do na kishin trajtuar? Do donin paqe e njohje te kulturave te ndryshme, do na injoronin si qenie jo te denja per nivelin e tyre, apo do donin te na roberojne?

Ne fakt, pak si long (very long) shot ky gjykimi im, por Hawking sikur ka nisur ta marre fiction me shume realitet. Do isha kurioz nese ka ndonje psikolog qe i ben nje analize psikologjike te situates se tij dhe thenieve te tij.
Te observosh hapesiren dhe te kesh frike mos gjen krijesa me te zgjuara qe mund te vijne te na sulmojne, e prandaj nuk duhet te dergojme sinjale eshte ne vetvete nje paradox.
Per faktin e thjeshte qe nese do kishte krijesa me inteligjente qe do kishin mundesi te na zbulonin, do na "kishin sulmuar" qe eshte nje nocion teper agresiv e materialist i ushqyer nga kultura te caktuara ne Toke.
Ndonjehere me duket sikur keto deklaratat e tij (para ca kohesh lexova tangjent nje titull ku thuhej se vrimat e zeza jane portale) shkruhen ne ndonje gazete sporti.

 

[Aki]

Ne fakt, pak si long (very long) shot ky gjykimi im, por Hawking sikur ka nisur ta marre fiction me shume realitet. Do isha kurioz nese ka ndonje psikolog qe i ben nje analize psikologjike te situates se tij dhe thenieve te tij.
Te observosh hapesiren dhe te kesh frike mos gjen krijesa me te zgjuara qe mund te vijne te na sulmojne, e prandaj nuk duhet te dergojme sinjale eshte ne vetvete nje paradox. Per faktin e thjeshte qe nese do kishte krijesa me inteligjente qe do kishin mundesi te na zbulonin, do na "kishin sulmuar" qe eshte nje nocion teper agresiv e materialist i ushqyer nga kultura te caktuara ne Toke. Ndonjehere me duket sikur keto deklaratat e tij (para ca kohesh lexova tangjent nje titull ku thuhej se vrimat e zeza jane portale) shkruhen ne ndonje gazete sporti.

Hahah, ok mbase ke te drejte por nuk duhet dhe ta anashkalojme kete mundesi, niset nga raca jone ai, ne sulmojme njeri tjetrin jo me paramendo po gjetem qenie tjera qe jane me poshte se ne, nuk do donim te uzurpojme? Mbase dhe pasi te gjenden do mendohet varesisht nga memyra jeteses se a do duam kontakt apo jo? Por....ka dhe nje gje tjeter qe mua me mbeti ne mendje, ne fakt nga dicka tjeter qe lexova. Nese marrim parasysh largesite e medha ne hapesire dhe kohen qe drita dhe zeri duhet te kaloje per te arritur nga nje pike ne tjetren, atehere nga aspekti i kohes sa te sakte do jemi ne ate qe shohim? Nuk e di nese ke lexuar nje thenie, nese qeniet tjera vezhgojne Token me teleskop i shikojne dinosauruset tani
Keshtu qe ekziston dhe kjo mundesi

 

[Al-Punk]

Hahah, ok mbase ke te drejte por nuk duhet dhe ta anashkalojme kete mundesi, niset nga raca jone ai, ne sulmojme njeri tjetrin jo me paramendo po gjetem qenie tjera qe jane me poshte se ne, nuk do donim te uzurpojme? Mbase dhe pasi te gjenden do mendohet varesisht nga memyra jeteses se a do duam kontakt apo jo? Por....ka dhe nje gje tjeter qe mua me mbeti ne mendje, ne fakt nga dicka tjeter qe lexova. Nese marrim parasysh largesite e medha ne hapesire dhe kohen qe drita dhe zeri duhet te kaloje per te arritur nga nje pike ne tjetren, atehere nga aspekti i kohes sa te sakte do jemi ne ate qe shohim? Nuk e di nese ke lexuar nje thenie, nese qeniet tjera vezhgojne Token me teleskop i shikojne dinosauruset tani
Keshtu qe ekziston dhe kjo mundesi

Nuk jam i sigurt per kete shikimin e dinosaureve, duhet te lexoj por kete: niset nga raca jone ai, ne sulmojme njeri tjetrin qe eshte dhe e drejte dhe e gabuar.
E drejte sepse agresiviteti ka dominuar ne historine tone, por ka pasur dhe kultura teresisht paqedashese. Ka nje dualitet ketu qe nuk duhet anashkaluar. Qe do te thote qe mund te shihemi nga kultura te tilla duale, mund te shihemi nga kultura qe kane arritur nje zhvillim (teknologjik) por dhe shoqeror qe e ka tejkaluar agresivitetin e shume te tjere mund, mund mund...
Pas gjithe ketyre mund, fjalite qe nje shkencetar duhet te deklaroje ndryshojne nga titujt sportiv

 

[Aki]

Hmmm shiko duhet patur parasysh qe jane fusha ende te panjohura keto qofte edhe per shkencen, madje ne jemi njohur qe me heret ne history se ate qe nuk e zbulojmw me fakte e mbushim me imagjinate, qofte edhe shkencetaret, sa gjera sot qe jane shpikur do dukeshin fanta-shkence ne shekujt e meparshem dhe gjithe ky te them 'perparim' vetem sepse dikush guxoi te 'enderroje' te realizoje dicka per ate kohe 'imagjinare'. Dua te them, pa filozofuar me shume se po behem dhe vete si Hawking , qe patjeter duhen marre parasysh te gjitha mundesite, tani per tani spekulime, por prandaj dhe ekzistojne teorite qe ne te ardhmen ose te vertetohen ose te hidhen poshte

 

[Alephh]

E bukura e qenies njerezore konsiston ne faktin se mendon dhe hulumton hapesiren me idene klishe qe ajo "popullohet" nga te ngjashmit e saj, ndoshta jo aq shume ne forme sesa ne menyren e te menduarit....

 

[Aki]

Vertete, mbase ka dhe nga ata qe shikojme neper filmat fantastiko shkencore, si ato krijesat qe urinojne nga gishti
Hmmm krijesa me baze silikoni e jo karboni te krijimit, apo thjesht te perbera nga energji e paster....ehh do ishte bukur ^_^

 

[gurax]

Hmmm krijesa me baze silikoni e jo karboni te krijimit, apo thjesht te perbera nga energji e paster

Ne teori dhe me laps e me leter, pata pare diku se fosfori eshte ne gjendje te zevendesoje karbonin ne rreth 99% te komponenteve qe perbejne organizmin e gjalle. Fare mire mund te jete thjesht nje ceshtje observimi te mjaftueshem derisa te gjendet dicka e tille. Dicka e ngjashme me Bozonin Higgs, i cili ne teori e me laps dhe me leter ishte jo vetem evidente, por s'kishte se si te ishte ndryshe pervecse te zbulohej. Duhej ndertuar thjesht nje mikroskop i madh mjaftueshem per ta pare: LHC.

I for one, will welcome our New Phosphor Based Overlords!

 

[Aki]

Ne teori dhe me laps e me leter, pata pare diku se fosfori eshte ne gjendje te zevendesoje karbonin ne rreth 99% te komponenteve qe perbejne organizmin e gjalle. Fare mire mund te jete thjesht nje ceshtje observimi te mjaftueshem derisa te gjendet dicka e tille. Dicka e ngjashme me Bozonin Higgs, i cili ne teori e me laps dhe me leter ishte jo vetem evidente, por s'kishte se si te ishte ndryshe pervecse te zbulohej. Duhej ndertuar thjesht nje mikroskop i madh mjaftueshem per ta pare: LHC.

I for one, will welcome our New Phosphor Based Overlords!

I'll wait for the energy beings to come and modify me genetically ^_^

 

[gurax]

E vertete. Madje nese jane brenda hapesires kohore qe ndodhet brenda 'konit' qe formohet nga takimi ne spacetime prej horizontit ndares te se ardhmes me ate te se shkuares, nuk shkelet parimi i shkak-pasojes dhe zhvendosja e qenieve energjitike eshte e mundur te behet jo vetem ne ate qe ne perceptojme si hapesire, por edhe ne kohe. You'd have stricken gold!

 

[dev]

nese ka dy pale iteligjente do te thote qe ka armoni deshirojne Paqe , por kane dhe anen negative sepse jane si GAS te dyja palet nje shkendije e vogel zhduket njera prej te dyjave :S

 

[Alephh]

E vertete. Madje nese jane brenda hapesires kohore qe ndodhet brenda 'konit' qe formohet nga takimi ne spacetime prej horizontit ndares te se ardhmes me ate te se shkuares, nuk shkelet parimi i shkak-pasojes dhe zhvendosja e qenieve energjitike eshte e mundur te behet jo vetem ne ate qe ne perceptojme si hapesire, por edhe ne kohe. You'd have stricken gold!

Ide e shprehur mjaft mire kjo tek "Lufta e yjeve" ne mos gaboj. E tere idea juaj prodhoi ne menyre te pavullnetshme idene e universeve paralele.. qe stimulohet sipas Coelhos nga pika ne univers me energji te tilla qe shkaktojne aleph sipas tij, qe mundeson spostimin ne kohe dhe hapesire potencialit energjitik human...

 

[gurax]

Nuk di te them per idene e Coelhos (Paolo?) ne lidhje me universet paralele. Por nuk gabojme nese themi qe eshte shume e thjeshte te spekullojme me ide te cilat nuk mund te verifikohen. Dhe aq me teper kur behet fjale per ide letrare apo dicka qe ndoshta ne dukje mund te duket e kuptimte. Ka shume gjera edhe brenda ketij Universi te cilat jane te pakuptimta dhe absurde per logjiken e perditshme e megjithate te verteta ne absurditetin e tyre.
Ideja e permendur nuk eshte imja. Eshte nje rindertim i dickaje tashme 'te vjeter' dhe edhe te modeluar matematikisht ne lidhje me mundesine e udhetimit ne kohe brenda Universit. Ne menyre te thjeshtuar dhe shume bastarde, mund te udhetohet ne kohe ne ato permasa dhe ne ato raste kur ngjarjet e perfshira nga udhetimi ne kohe nuk 'nderpriten' me njera tjetren. Cdo dy ngjarje qe kane relate shkak-pasoje nuk eshte e mundur te levizet ne kohe, psh per t'u zhvendosur ne kohe ne nje moment te trete pas momentit te dyte (pasoja) dhe te mberrijme ne momentin e pare (shkaku). Keto ngjarje nderpriten me njera tjetren ne kohehapesire. Kurse psh ngjarja qe tashti une po shkruaj me kompjuter dhe nje foke eshte duke u gezuar per lindjen e Diellit ne Atarktide nuk kane relate shkak pasoje, ne kontinum keto ngjarje nuk nderpriten dhe eshte e mundur qe te udhetohet edhe ne kohe midis te dyjave. Sigurisht te tera keto vetem teorike.

 

[Alephh]

E lexova idene e "parafrazuar" ne menyre tejet te thjeshte nga ju dhe mund te them e sigurt se eshte interesante.Por a me lejoni te replikoj?
Ju thoni:" Por nuk gabojme nese themi qe eshte shume e thjeshte te spekullojme me ide te cilat nuk mund te verifikohen", nderkohe qe me poshte (te cilen e pranoj me kenaqesi) thoni: "Ka shume gjera edhe brenda ketij Universi te cilat jane te pakuptimta dhe absurde per logjiken e perditshme e megjithate te verteta ne absurditetin e tyre". A nuk se duket ka dicka PARADOKSALE kur thoni kete kur vete absurdi jep mundesi spekullimi me ide te cilat nuk mund te verifikohen, por qe mund te jene te verteta. A nuk mendoni se ato "ide letrare", ne dukje 'te kuptimta', dikur ka qene te pakuptimta, absurde, por zhvillimi yne si specie ka arritur t'i verifikoje , sic ju thoni permes termave matematikore?
Dhe se fundmi, pse nuk pranoni larmishmerine e teorive, qofshin keto dhe letrare, enderrimtare (a ku ta di une forma te tjera te prodhimit te tyre, larg prodhimit shkencor) te cilat nxisin njerezit drejt kerkimeve shkencore per vertetimin e tyre?A nuk mendoni se keto pjella te fantazise mund te jene forma te komunikimit te universit me energjine tone?
Fola shume me duket

P.s. Po Paolo Coelhos i referohesha

 

[gurax]

Une nuk thashe gjekundi qe nuk i pranoj. Thjesht me duket disi e nxituar t'i atribuohet Paolo Coelho-s dicka qe per mendimin tim eshte nje ide shume me e vjeter dhe qe matet me mijeravjecare si enderr: ideja e nje bote tjeter diku qe eshte ose si ajo ku jetojme, ose pak me ndryshe, ose pak me e mire, ose pak me e keqe. Avancimet ne matematike vetem kane hedhur edhe me teper benzine ne kete zjarr, duke skarcuar disa nga keto bote sepse papritmas filluan te duken shume femijenore, dhe duke bere te lindin disa te tjera, tashme shume me te komplikuara dhe me disa elemente ne ndertimin e tyre te huazuar nga matematika. Coelho mund te kete pershkruar me shume gjenialitet dhe mjeshteri njeren prej ketyre boteve, patjeter. Por te mos harrojme, mundesia per te naviguar ne labirinte te tilla eshte sepse matematikisht kemi percaktuar shume qarte varesine shkak-pasoje. Nuk duhet te lejojme qe kjo qartesi te humbase sepse dalja nga labirinti do te jete pothuajse e pamundur me pas.

 

[Alephh]

Nuk di te them per idene e Coelhos (Paolo?) ne lidhje me universet paralele. Por nuk gabojme nese themi qe eshte shume e thjeshte te spekullojme me ide te cilat nuk mund te verifikohen. Dhe aq me teper kur behet fjale per ide letrare apo dicka qe ndoshta ne dukje mund te duket e kuptimte. Ka shume gjera edhe brenda ketij Universi te cilat jane te pakuptimta dhe absurde per logjiken e perditshme e megjithate te verteta ne absurditetin e tyre.
Ideja e permendur nuk eshte imja. Eshte nje rindertim i dickaje tashme 'te vjeter' dhe edhe te modeluar matematikisht ne lidhje me mundesine e udhetimit ne kohe brenda Universit. Ne menyre te thjeshtuar dhe shume bastarde, mund te udhetohet ne kohe ne ato permasa dhe ne ato raste kur ngjarjet e perfshira nga udhetimi ne kohe nuk 'nderpriten' me njera tjetren. Cdo dy ngjarje qe kane relate shkak-pasoje nuk eshte e mundur te levizet ne kohe, psh per t'u zhvendosur ne kohe ne nje moment te trete pas momentit te dyte (pasoja) dhe te mberrijme ne momentin e pare (shkaku). Keto ngjarje nderpriten me njera tjetren ne kohehapesire. Kurse psh ngjarja qe tashti une po shkruaj me kompjuter dhe nje foke eshte duke u gezuar per lindjen e Diellit ne Atarktide nuk kane relate shkak pasoje, ne kontinum keto ngjarje nuk nderpriten dhe eshte e mundur qe te udhetohet edhe ne kohe midis te dyjave. Sigurisht te tera keto vetem teorike.

Epo meqe jemi ne kete linje le te vazhdoje replika.( edhe pse jam e lodhur me to )
Ju thoni:"C do dy ngjarje qe kane relate shkak-pasoje nuk eshte e mundur te levizet ne kohe, psh per t'u zhvendosur ne kohe ne nje moment te trete pas momentit te dyte (pasoja) dhe te mberrijme ne momentin e pare (shkaku). Keto ngjarje nderpriten me njera tjetren ne kohehapesire", nderkohe qe Coelho sjell nje ide tjeter (ndoshta dhe jo e tij ,po e shprehur artistikisht bukur) mundesine e udhetimit te kohe ne cdo dy ngjarje ne relate mes tyre.( Lexo librin "Aleph")
Dhe per te vazhduar me tej. Pranohet mundesia e udhetimit ne ngjarje jo ne korrelate me nj-tj. pasi nuk nderhyhet ne fillin shkak-pasoje, pra nuk ndryshohet ngjarja. Po a nuk mendon se udhetimi ne keto ngjarje jo te lidhura mes tyre mund te shkaktoje ndryshim?...
Prano dhe fantazine si shkendije hulmtimi

 

[gurax]

Do me duhe te lexoj librin. Nuk e ndiej fare veten ne pozita te barabarta per kete diskutim.

 

[Alephh]

Do me duhe te lexoj librin. Nuk e ndiej fare veten ne pozita te barabarta per kete diskutim.

Edhe une nga pozita te pabarabarta fola, pasi nuk njoh hulumtimet shkencore... Megjithate nuk trondita "njohurite" e mia , ate cka energjia ime e pakontrolluar me drejton te bej, duke marre force nga universi qe ndien ndjesite e mia dhe i pergjigjet atyre..A nuk mendon se kjo forme komunikimi energjike mundeson levizjen ne univers?

 

[Aki]

mos dilni nga tema se per qellimet e jashtetokesoreve ishte
Kam menduar te hap dhe nje teme mbi udhetimin ne kohe dhe pikat fikse dhe ato jo fikse qe mund te ndryshohen e qe ske si i ndryshon se ne cdo variante rezultojne duke u kryer ne menyre te njejte, pastaj aty do marr kokoshka e do ju them boksin boksin
Sidoqofte, diskutim i bukur ...ta perfundoj me nje thenie poashtu te Stephen Hawking: Nese ekziston udhetimi ne kohe, pse nuk kemi pare turiste nga kohe tjera (e di do thoni po s'do na tregojne ne ata )

 

[gurax]

Bukur. Mua me pelqen drejtimi qe po merr ky diskutim. Sikur edhe pjeserisht. E leme udhetimin ne kohe atehere per ne nje teme tjeter me specifike, dhe po bej nje pyetje qe eshte klasike ne lidhje me alienet.
Si mendoni se eshte forma fiziologjike qe mund te kete nje specie tjeter materiale *me inteligjence* diku ne Univers? Ka dy grupe te medha mendimesh ne kete drejtim. Nje mendim eshte se ka me shume mundesi te jene humanoide - me pamje pak a shume te ngjashme me tonen dhe qe na kujton njeriun. Mendimi tjeter eshte qe mund te jene me pamje cfaredo.

Si e mendoni kete gje? Ju lutem jo pergjigje te llojit "keto jane pune qe i di Zoti".