Tradhtaret ,figura te urryera!
- Thread starter sonora
- Data e fillimit
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
Une do t'i rradhisja keshtu:
1-Hamza Kastrioti
2-Ahmet Zogu
3-Dhimiter Fari
4-Skerdilajdi
5-Esat Pashe Toptani
6-Moisi Golemi(qe u pendua me pas)
7-Djemte e Ali Pashes
8-Rexhep Mitrovica(kryeministri kuisling i qeverise naziste ne Shqiperi)
Kam lene shume pa permendur.Nese ndokush beson se njeri nga keta njerez nuk ka qene tradhetar,une jam i gatshem per debat.Flm /pf/images/graemlins/rockband.gif
Une do t'i rradhisja keshtu:
1-Hamza Kastrioti
2-Ahmet Zogu
3-Dhimiter Fari
4-Skerdilajdi
5-Esat Pashe Toptani
6-Moisi Golemi(qe u pendua me pas)
7-Djemte e Ali Pashes
8-Rexhep Mitrovica(kryeministri kuisling i qeverise naziste ne Shqiperi)
Kam lene shume pa permendur.Nese ndokush beson se njeri nga keta njerez nuk ka qene tradhetar,une jam i gatshem per debat.Flm /pf/images/graemlins/rockband.gif
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
Fillo me listat e kryesive t'partive, kalo ka parlamenti, ka qeveria, prasidenca, etj. Mlidhi emrat t'gjithve dhe ke i list goxha t'hollsishma të tradhtarve të sotëm.
Fillo me listat e kryesive t'partive, kalo ka parlamenti, ka qeveria, prasidenca, etj. Mlidhi emrat t'gjithve dhe ke i list goxha t'hollsishma të tradhtarve të sotëm.
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
R.Mitrovica eshte tradhtar vetem ne botkuptimin enverist sepse bashkpunoi me Gjermanine duke drejtuar edhe pse ne menyre fiktive nje territor qe Enveri nuk e shkeli kurre dhe jo vetem por te burgoste nese shikoje ne enderr nje Shqiperi Etnike.Gjermania bashpunoi me nacionalizmin tone.Per ty do te ishte me mire bashpunimi i me Jugosllavine,Greqine?!?!?Te pakten Gjermania "pushtuese" nuk tentoi ne asnje moment zhdukjne e identitetit tone dhe te kombit tone.
Prandaj nuk e shikoj Mitrovicen si tradhetare...ndoshta ka tradhtu gruan por nuk kam te dhena.
Kjo vlen e dhe per djemt e Ali Pashes.Nuk tradhtuan ceshtjen kombetare per faktin e thjeshte se Ali Pasha nuk luftonte per dicka te tille e per me teper bashkpunoi me armikun tone shekullore dhe aktual,Greqine.Djemt tradhtuan te atin...kjo nuk ka te beje me kombin.
Edhe M.Golemi mund te gjykohet per ndonje tradhti bashkshortore sepse pervec nje momenti kalimtare ai i qendroi besnik Skenderbeut madje dhe jeten.
Skerdilajdi,Dh.Fari perfaqsojne tradhtine ne pergjithsi ashtu si Kolona e Peste e Frankos,pra me pak lidhje me ceshtjen tone kombetare.
A.Zogu eshte tradhtare sipas gjykimit Enverist.Edhe F.Noli,kundershtari me i zjarrte i tije nuk e gjykonte ne kete menyre.Krijoi nje shtet Shqiptare,mund te themi ishte themeluesi,beri shume veprime te tjera jonacionaliste por sidoqofte ishte me nacionalist se Enveri qe e cilesoi si tradhtare.Cuditerisht ti nuk vene ne kete liste.
H.Kastrioti...ketu ceshtja komplikohet.
Ai perfaqson interesa te perbashketa me Skenderbeun.Ne nje moment te caktuar,qe ende eshte i erret per historine,mori nje rruge tjeter,ate te ri-bashkpunimit me Porten e Larte.Skenderbeu nga ana tjeter bashkepunoi me pushtues te tjere si vendeikasit,sllavet(pa permendur vasalitetin ndaj Alfonsit te V te Napolit),ku keto te fundit akoma sot kekrojne zhdukjen(jo vetem pushtimin)e kombit tone.Kemi pra dy alenaca ose vaslitete me aleat-pushtues me ndryshimin e VOGEL qe Skenderbeu luftoi me flamurin e ardhshem Shqipetare.Faktikisht edhe Hamzai luftoi ne krah te Skenderbeut nen te njetin flamur por sic duket ai ishte po aq ambicioz sa kushoja dhe me objektiva vasaliteti- vartesie-aleance ndaj nje pushtuesi joballkanik.
Na mungojne burimet historike.
Esat Pasha,i vetmi nga lista,personifikon ploteisht tradhtarin e ceshtjes sone kombetare.
P.S
Me perpara duhet cilesuar tipologjia e tradhetise.
R.Mitrovica eshte tradhtar vetem ne botkuptimin enverist sepse bashkpunoi me Gjermanine duke drejtuar edhe pse ne menyre fiktive nje territor qe Enveri nuk e shkeli kurre dhe jo vetem por te burgoste nese shikoje ne enderr nje Shqiperi Etnike.Gjermania bashpunoi me nacionalizmin tone.Per ty do te ishte me mire bashpunimi i me Jugosllavine,Greqine?!?!?Te pakten Gjermania "pushtuese" nuk tentoi ne asnje moment zhdukjne e identitetit tone dhe te kombit tone.
Prandaj nuk e shikoj Mitrovicen si tradhetare...ndoshta ka tradhtu gruan por nuk kam te dhena.
Kjo vlen e dhe per djemt e Ali Pashes.Nuk tradhtuan ceshtjen kombetare per faktin e thjeshte se Ali Pasha nuk luftonte per dicka te tille e per me teper bashkpunoi me armikun tone shekullore dhe aktual,Greqine.Djemt tradhtuan te atin...kjo nuk ka te beje me kombin.
Edhe M.Golemi mund te gjykohet per ndonje tradhti bashkshortore sepse pervec nje momenti kalimtare ai i qendroi besnik Skenderbeut madje dhe jeten.
Skerdilajdi,Dh.Fari perfaqsojne tradhtine ne pergjithsi ashtu si Kolona e Peste e Frankos,pra me pak lidhje me ceshtjen tone kombetare.
A.Zogu eshte tradhtare sipas gjykimit Enverist.Edhe F.Noli,kundershtari me i zjarrte i tije nuk e gjykonte ne kete menyre.Krijoi nje shtet Shqiptare,mund te themi ishte themeluesi,beri shume veprime te tjera jonacionaliste por sidoqofte ishte me nacionalist se Enveri qe e cilesoi si tradhtare.Cuditerisht ti nuk vene ne kete liste.
H.Kastrioti...ketu ceshtja komplikohet.
Ai perfaqson interesa te perbashketa me Skenderbeun.Ne nje moment te caktuar,qe ende eshte i erret per historine,mori nje rruge tjeter,ate te ri-bashkpunimit me Porten e Larte.Skenderbeu nga ana tjeter bashkepunoi me pushtues te tjere si vendeikasit,sllavet(pa permendur vasalitetin ndaj Alfonsit te V te Napolit),ku keto te fundit akoma sot kekrojne zhdukjen(jo vetem pushtimin)e kombit tone.Kemi pra dy alenaca ose vaslitete me aleat-pushtues me ndryshimin e VOGEL qe Skenderbeu luftoi me flamurin e ardhshem Shqipetare.Faktikisht edhe Hamzai luftoi ne krah te Skenderbeut nen te njetin flamur por sic duket ai ishte po aq ambicioz sa kushoja dhe me objektiva vasaliteti- vartesie-aleance ndaj nje pushtuesi joballkanik.
Na mungojne burimet historike.
Esat Pasha,i vetmi nga lista,personifikon ploteisht tradhtarin e ceshtjes sone kombetare.
P.S
Me perpara duhet cilesuar tipologjia e tradhetise.
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
/pf/images/graemlins/eek.gif /pf/images/graemlins/eek.gif
/pf/images/graemlins/smash.gif /pf/images/graemlins/smash.gif
Skerdilaj Curri,kavajsi qe luan ne Bundeslige(2) me Erzgebirgen.
Sic duket ka tradhtu Besen... /pf/images/graemlins/laugh.gif
/pf/images/graemlins/eek.gif /pf/images/graemlins/eek.gif
/pf/images/graemlins/smash.gif /pf/images/graemlins/smash.gif
Skerdilaj Curri,kavajsi qe luan ne Bundeslige(2) me Erzgebirgen.
Sic duket ka tradhtu Besen... /pf/images/graemlins/laugh.gif
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
vetem ne shqiptaret (paranojake prej natyre) kemi tradhetare ne histori. sidhe çuditerisht keta i cilesojme tradhetare TE KOMBIT.
a thua kombi eshte i vetedijshem per INTERESAT e tij, si dhe i ndergjegjshem per rrugen te cilen ka zgjedh ne histori, (qe keta tradhetaret perpiqen t'ja ndryshojne ose keqesojne, hajde kuptoje pse)
kombi (mre tuafe /pf/images/graemlins/laugh.gif) eshte nje kompozant po aq absurd sa universi dhe bile i nenshtrohet po te njejtave ligje misterioze e te pakuptimta kohore.
nuk e kan gjete hala filozofet se çfaredo nje komb, ose me sakt se cila teori zhvilluse do te ishte mire per te. ndryshe do ta kishim lehte e do ti kishim zgjidh me kohe hallet kombetare, e jo vetem ne.
psh skerdilajdi (qe me te drejte te ben me qesh si shembull) eshte tradhetar ndodhta per besen e kavajes klub te cilin e ka braktisur jo ndershmerisht, por jo me kombin shqiptar. sepse une as e njoh as kam per ta njoh ndonjehere, s'me ha palla per te. njerrezit qe mbarevajtjen e klubit te kavajes e ndjekin ose u intereson (tifozat e kavajes), nuk perbejne shumice kombetare e bile ne kete çeshtje kane interesa dimaetralisht te kunderta me shqiptaret e tjere (tifozat e klubeve te tjera shqiptare qe luftojne per te njeten trofe). keshtuqe ata jane po aq tradhetare sa skerdilajdi ne lidhje me diçka krejt tjeter sa i perket "kombit".
sidhe perfitoj tu shpjegoj nje rast historik, ate te Hamza kastriotit, qe konsiderohet tradhetar i kombit, nga me te njohurit e te medhenjte.
hamzai sipas historianeve ishte trimi me i madh pas skenderbeut. te gjithe, shqiptare e te huaj shihnin tek ai mbretin ose prijesin e ardhshem shqiptar, aq me shume sepse skenderbeu nuk kishte djem qe te merrnin drejtimin e vendit ose principates si me thene.
mirepo kur skenderbeut i lindi femije, DJALE, hamzai sikur te ishte zoti vete nuk ja zinte dot vendin, ngaqe ne nje mbreteri, te jesh mbret duhet te jesh çuni i mbretit, ndryshe nuk 'behesh' sado i zoti te jesh.
keshtuqe hamzai u be me turqit, per ta mposht skenderbeun, qe TI ZINTE VENDIN. nuk kuptoj ne kete qendrim ku lidhet kjo me kombin shqiptar, pra interesat e gjithe popullit. si do ta drejtonte vendin ai asnje nuk e di. ai qe thjesht humbes e si i tille u damkos historikisht si te gjithe humbesit e tjere, kjo eshte e qarte. por puna eshte te shohim pak me lart nga delet, nga turma, e gjykojme me paanesisht, apo jo.
sepse me thone te drejten miliona emigrantet shqiptare jane mle tradhetare ne lidhje me KOMBIN, nga hamzai ose zogu ose esat toptani qe ne fund te fundit donin ta drejtonin shqiperine sipas ideve te tyre.
ndersa emigranti E BRAKTIS perfundimisht kombin per vetem nje grusht pare. a ka me ulet ?
vetem ne shqiptaret (paranojake prej natyre) kemi tradhetare ne histori. sidhe çuditerisht keta i cilesojme tradhetare TE KOMBIT.
a thua kombi eshte i vetedijshem per INTERESAT e tij, si dhe i ndergjegjshem per rrugen te cilen ka zgjedh ne histori, (qe keta tradhetaret perpiqen t'ja ndryshojne ose keqesojne, hajde kuptoje pse)
kombi (mre tuafe /pf/images/graemlins/laugh.gif) eshte nje kompozant po aq absurd sa universi dhe bile i nenshtrohet po te njejtave ligje misterioze e te pakuptimta kohore.
nuk e kan gjete hala filozofet se çfaredo nje komb, ose me sakt se cila teori zhvilluse do te ishte mire per te. ndryshe do ta kishim lehte e do ti kishim zgjidh me kohe hallet kombetare, e jo vetem ne.
psh skerdilajdi (qe me te drejte te ben me qesh si shembull) eshte tradhetar ndodhta per besen e kavajes klub te cilin e ka braktisur jo ndershmerisht, por jo me kombin shqiptar. sepse une as e njoh as kam per ta njoh ndonjehere, s'me ha palla per te. njerrezit qe mbarevajtjen e klubit te kavajes e ndjekin ose u intereson (tifozat e kavajes), nuk perbejne shumice kombetare e bile ne kete çeshtje kane interesa dimaetralisht te kunderta me shqiptaret e tjere (tifozat e klubeve te tjera shqiptare qe luftojne per te njeten trofe). keshtuqe ata jane po aq tradhetare sa skerdilajdi ne lidhje me diçka krejt tjeter sa i perket "kombit".
sidhe perfitoj tu shpjegoj nje rast historik, ate te Hamza kastriotit, qe konsiderohet tradhetar i kombit, nga me te njohurit e te medhenjte.
hamzai sipas historianeve ishte trimi me i madh pas skenderbeut. te gjithe, shqiptare e te huaj shihnin tek ai mbretin ose prijesin e ardhshem shqiptar, aq me shume sepse skenderbeu nuk kishte djem qe te merrnin drejtimin e vendit ose principates si me thene.
mirepo kur skenderbeut i lindi femije, DJALE, hamzai sikur te ishte zoti vete nuk ja zinte dot vendin, ngaqe ne nje mbreteri, te jesh mbret duhet te jesh çuni i mbretit, ndryshe nuk 'behesh' sado i zoti te jesh.
keshtuqe hamzai u be me turqit, per ta mposht skenderbeun, qe TI ZINTE VENDIN. nuk kuptoj ne kete qendrim ku lidhet kjo me kombin shqiptar, pra interesat e gjithe popullit. si do ta drejtonte vendin ai asnje nuk e di. ai qe thjesht humbes e si i tille u damkos historikisht si te gjithe humbesit e tjere, kjo eshte e qarte. por puna eshte te shohim pak me lart nga delet, nga turma, e gjykojme me paanesisht, apo jo.
sepse me thone te drejten miliona emigrantet shqiptare jane mle tradhetare ne lidhje me KOMBIN, nga hamzai ose zogu ose esat toptani qe ne fund te fundit donin ta drejtonin shqiperine sipas ideve te tyre.
ndersa emigranti E BRAKTIS perfundimisht kombin per vetem nje grusht pare. a ka me ulet ?
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
Emigranti nuk e braktis perfundimisht kombin.
Se pari jo te gjith emigrantet vazhdojne jeten jashte atdheut.
Se dyti nuk braktis kombin por shkeputesh.
Mund te jesh me i sakte nese perdor termin braktisje te atdheut.
Kete te fundit sebashku me prinderit,nuk i zgjedhim ne.
Identifikohemi tek ato.
Nje "grusht para" do te perkthehej si domoshmeri per mbijetese.Largimi nga atdheu,shkeputja nga kombi,shnderrohen ne domosdoshmeri nga kushtet ekonomiko-sociale.Nese ne nuk identifikohemi me tek ato ateher mund te flasim per BRAKTISJE.Edhe kjo ndodh por nuk eshte fenomen dominues.
Merr forumin,te gjith shkruajme ne gjuhen ne te cilen identifikohet kombi yne.Pra edhe pse larg nuk kemi braktisur nje nga elementet me te rendesishme etno-kulturore qe plazmon kombin.
Kombi sado nocion i komplikur te jete - kjo nuk ka fare rendesi - sherben si berthame identiteti.
Si element idetifikues,kombi prodhon ideologjine e Nacionalizmit.Kjo pastaj percakton "ate cfare do nje komb"...Nuk ka shum rendesi teoria sepse Europa ka prodhuar ne praktike ideologjine e nacionalizmit dhe kombin si baze fizike e saje.
Shteti nacional nuk lindi nga paranoja shqiptare por nga Europa me e avancuar.Nje shtet i tille ka nje ceshtje kombetare per te cilen lufton-ka luftuar.Kjo ceshtje mund te tradhtohet dhe ne jemi shembull tipik i minosjes se ceshtjes sone shtetformuese-kombtare-nacionaliste nga elementi vendas.
Ja perse ka "tradhtare".
Qe nuk jemi paranojak e pohon edhe fakti se ne shtete me kulture demokratike shum me te hershme se ne ka ligje shme te rrepta,madje me te rreptat jane rreth "tradhetise se larte" qe nuk eshte asgje tjeter pervec se tradheti ndaj shtetit,atdheut,kombit,intersave qe i bashkon individet e identifikuar ne ato tre elemeta.
Por jo te gjith ato qe nuk luftuan ne krah te Skenderbeut....I.Qemalit...A.Zogut...jane tradhtare.
Por kujdes,ktu flasim per ceshtje kombetare.Ajo lindi ideologjikisht vetem ne shekulline e XIX.
Emigranti nuk e braktis perfundimisht kombin.
Se pari jo te gjith emigrantet vazhdojne jeten jashte atdheut.
Se dyti nuk braktis kombin por shkeputesh.
Mund te jesh me i sakte nese perdor termin braktisje te atdheut.
Kete te fundit sebashku me prinderit,nuk i zgjedhim ne.
Identifikohemi tek ato.
Nje "grusht para" do te perkthehej si domoshmeri per mbijetese.Largimi nga atdheu,shkeputja nga kombi,shnderrohen ne domosdoshmeri nga kushtet ekonomiko-sociale.Nese ne nuk identifikohemi me tek ato ateher mund te flasim per BRAKTISJE.Edhe kjo ndodh por nuk eshte fenomen dominues.
Merr forumin,te gjith shkruajme ne gjuhen ne te cilen identifikohet kombi yne.Pra edhe pse larg nuk kemi braktisur nje nga elementet me te rendesishme etno-kulturore qe plazmon kombin.
Kombi sado nocion i komplikur te jete - kjo nuk ka fare rendesi - sherben si berthame identiteti.
Si element idetifikues,kombi prodhon ideologjine e Nacionalizmit.Kjo pastaj percakton "ate cfare do nje komb"...Nuk ka shum rendesi teoria sepse Europa ka prodhuar ne praktike ideologjine e nacionalizmit dhe kombin si baze fizike e saje.
Shteti nacional nuk lindi nga paranoja shqiptare por nga Europa me e avancuar.Nje shtet i tille ka nje ceshtje kombetare per te cilen lufton-ka luftuar.Kjo ceshtje mund te tradhtohet dhe ne jemi shembull tipik i minosjes se ceshtjes sone shtetformuese-kombtare-nacionaliste nga elementi vendas.
Ja perse ka "tradhtare".
Qe nuk jemi paranojak e pohon edhe fakti se ne shtete me kulture demokratike shum me te hershme se ne ka ligje shme te rrepta,madje me te rreptat jane rreth "tradhetise se larte" qe nuk eshte asgje tjeter pervec se tradheti ndaj shtetit,atdheut,kombit,intersave qe i bashkon individet e identifikuar ne ato tre elemeta.
Por jo te gjith ato qe nuk luftuan ne krah te Skenderbeut....I.Qemalit...A.Zogut...jane tradhtare.
Por kujdes,ktu flasim per ceshtje kombetare.Ajo lindi ideologjikisht vetem ne shekulline e XIX.
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
meqe ma paske perkushtuar postin, po te pergjigjem qe i ke fjale boshe ato qe thua. s'merresh vesh vella. dukesh sikur ke mbaruar institutin e partise naten, karshi pallatit sporteve.
s'ka tradhetare tek vendet e civilizuara (megjithe lufterat civile ose ato fetare te shumta midis te njejtit popull), ndryshe jep shembuj. çifutet rozenberge ne USA te denuar me vdekje si agjente te sovjeteve (nepermjet nje proçesi qesharak, siç enveri ujdisi me dhjetra) konsiderohen sot si TURP historik e nacional. po keshtu nje kapiten ushtrie çifut ne france, emrin ja kam harru tashti.
mirepo perseri shtroj pyetjen a jane keta individe (qe per nje lehtesi, para, pozite ose pushtet) armiq te kombit sidhe ku ndryshojne nga nje emigrant i thjeshte qe çan ferren per te mos qene me kurre siç lindi ?
meqe ma paske perkushtuar postin, po te pergjigjem qe i ke fjale boshe ato qe thua. s'merresh vesh vella. dukesh sikur ke mbaruar institutin e partise naten, karshi pallatit sporteve.
s'ka tradhetare tek vendet e civilizuara (megjithe lufterat civile ose ato fetare te shumta midis te njejtit popull), ndryshe jep shembuj. çifutet rozenberge ne USA te denuar me vdekje si agjente te sovjeteve (nepermjet nje proçesi qesharak, siç enveri ujdisi me dhjetra) konsiderohen sot si TURP historik e nacional. po keshtu nje kapiten ushtrie çifut ne france, emrin ja kam harru tashti.
mirepo perseri shtroj pyetjen a jane keta individe (qe per nje lehtesi, para, pozite ose pushtet) armiq te kombit sidhe ku ndryshojne nga nje emigrant i thjeshte qe çan ferren per te mos qene me kurre siç lindi ?
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
Atehere ti duhet te jesh nje nder ato emigrante qe kan ça ferrat per te mos qen kurr siç linde??
Madje i vetmi.
Te tjeret shtyhen nga arsye ekonomike e jo ceshtje identiteti.
E sa per shembujt...ti solle dy se vetem ato di ti.Pra ekzistojne ligje.Ne vitet '50 ne USA nuk u denuan ose persekutuan vetem cifti Rosenberg - me nje proces qesharak.Ato u bene shembull.Proces qesharak apo jo ligji e mbronte dhe madje ishte moda e viteve '50.
Ne 1964 ne USA esshte hequar i ashtuquajturi "sedition act" qe pengonte cdo kritike(le pastaj me teper)ndaj Presidentit,Kongresit,politikes USA.E gjith kjo mbulohej nga mjegulla e nacionalizmit qe detyrimisht ka si armik tradhtine.Ajo ka shkalle te caktuara.
Mentaliteti Amerikan eshte ai,nese nuk shkon ne Vjetnam(apo diku tjeter) je tradhtare...!!
Kur ka nje mentalitet te tille si thua ti,nuk ka ligje te cilet e kan krijuar??
E keqja e logjikes tende eshte se harron kushtet te cilat ne jemi formuar si shtet(edhe pse kemi lene gjysmen e kombit jashte)e fantastikon pastaj me konceptet.Vendet e civilizuara kan kaluar te njetat faza.Tashme jane shtete nacionalete konsoliduara,ne akoma jo.
Mos u shqetso pse i varen kembet kalorsit.Nuk kupton,mos repliko.
Tek rreshti i pare perdor fjalen "vella".Tipike shqiptare,pra nuk je aq ndryshe "nga ashtu sic linde".
Atehere ti duhet te jesh nje nder ato emigrante qe kan ça ferrat per te mos qen kurr siç linde??
Madje i vetmi.
Te tjeret shtyhen nga arsye ekonomike e jo ceshtje identiteti.
E sa per shembujt...ti solle dy se vetem ato di ti.Pra ekzistojne ligje.Ne vitet '50 ne USA nuk u denuan ose persekutuan vetem cifti Rosenberg - me nje proces qesharak.Ato u bene shembull.Proces qesharak apo jo ligji e mbronte dhe madje ishte moda e viteve '50.
Ne 1964 ne USA esshte hequar i ashtuquajturi "sedition act" qe pengonte cdo kritike(le pastaj me teper)ndaj Presidentit,Kongresit,politikes USA.E gjith kjo mbulohej nga mjegulla e nacionalizmit qe detyrimisht ka si armik tradhtine.Ajo ka shkalle te caktuara.
Mentaliteti Amerikan eshte ai,nese nuk shkon ne Vjetnam(apo diku tjeter) je tradhtare...!!
Kur ka nje mentalitet te tille si thua ti,nuk ka ligje te cilet e kan krijuar??
E keqja e logjikes tende eshte se harron kushtet te cilat ne jemi formuar si shtet(edhe pse kemi lene gjysmen e kombit jashte)e fantastikon pastaj me konceptet.Vendet e civilizuara kan kaluar te njetat faza.Tashme jane shtete nacionalete konsoliduara,ne akoma jo.
Mos u shqetso pse i varen kembet kalorsit.Nuk kupton,mos repliko.
Tek rreshti i pare perdor fjalen "vella".Tipike shqiptare,pra nuk je aq ndryshe "nga ashtu sic linde".
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Te tjeret shtyhen nga arsye ekonomike e jo ceshtje identiteti.
[/ QUOTE ]
rendesi nuk ka se çfare i shtyn (nje prift pedofil zuri be qe i donte femijet prandaj bente seks me ta, pra per te ishte thjesht shfaqje dashurie siç e kemi ndaj gruas psh), po ku perfundojne, ne brez te trete nje emigrant nuk eshte me shqiptar ne ASGJE. kryesisht ne IDENTITET ndryshon, se kafka me cepa ose ngjyra lekures duan nja shtate breza, veç martesa me te huaj, te ndryshojne edhe ato.
sidoqofte lal me ty po e mbyll debatin se shoh qe nuku e ngrin dot nivelin e tij.
hajt shnet.
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Te tjeret shtyhen nga arsye ekonomike e jo ceshtje identiteti.
[/ QUOTE ]
rendesi nuk ka se çfare i shtyn (nje prift pedofil zuri be qe i donte femijet prandaj bente seks me ta, pra per te ishte thjesht shfaqje dashurie siç e kemi ndaj gruas psh), po ku perfundojne, ne brez te trete nje emigrant nuk eshte me shqiptar ne ASGJE. kryesisht ne IDENTITET ndryshon, se kafka me cepa ose ngjyra lekures duan nja shtate breza, veç martesa me te huaj, te ndryshojne edhe ato.
sidoqofte lal me ty po e mbyll debatin se shoh qe nuku e ngrin dot nivelin e tij.
hajt shnet.
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
Kafka me cepa mund te nderyshoje por identiteti ka me shum gjasa te jete i njejte.Historia eshte plot raste te tille.
Hebrenjte u solle neper bote per 2000 vite pa humbur identitetin.Popujt ballkanik jane shembull tjeter i ruajtjes se identitetit(por edhe i humbjes)ne kushtet e shkeputjes nga trualli etnik.
Ti merr shkas nga shembulli francez por edhe aty brezi i trete(te pakten nje pjese) nuk e ka humbur identitetin.
Ja p.sh ai zoteria pedofil....edhe pse bente dicka te kundert me doktrinen e tije nuk e mohon perkatsine-identitetin me ate qe beson.
Gabimi yt qendron ne pergjithsimin e fantazive tuja pasi pjeserisht edhe pasqyrohen ne realitet.
Gjithashtu eshte mungesa e idetntitetit tek ti qe te frymzon sebashku me koken me cepa qe shikon cdo dite para pasqyres. /pf/images/graemlins/thumbsup.gif
Nuk ka teme ne te cilen ti diskuton rreth saj.Ja,te gjith shkrimet i ke mbi ceshtjej dytsore e polemika te kota.
Mund ta kursesh fluturimim tend.
Tani mund te ikesh,sipas tradites.E cfare mund te bejne tjeter zogjt??
Shnet paç. /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Kafka me cepa mund te nderyshoje por identiteti ka me shum gjasa te jete i njejte.Historia eshte plot raste te tille.
Hebrenjte u solle neper bote per 2000 vite pa humbur identitetin.Popujt ballkanik jane shembull tjeter i ruajtjes se identitetit(por edhe i humbjes)ne kushtet e shkeputjes nga trualli etnik.
Ti merr shkas nga shembulli francez por edhe aty brezi i trete(te pakten nje pjese) nuk e ka humbur identitetin.
Ja p.sh ai zoteria pedofil....edhe pse bente dicka te kundert me doktrinen e tije nuk e mohon perkatsine-identitetin me ate qe beson.
Gabimi yt qendron ne pergjithsimin e fantazive tuja pasi pjeserisht edhe pasqyrohen ne realitet.
Gjithashtu eshte mungesa e idetntitetit tek ti qe te frymzon sebashku me koken me cepa qe shikon cdo dite para pasqyres. /pf/images/graemlins/thumbsup.gif
Nuk ka teme ne te cilen ti diskuton rreth saj.Ja,te gjith shkrimet i ke mbi ceshtjej dytsore e polemika te kota.
Mund ta kursesh fluturimim tend.
Tani mund te ikesh,sipas tradites.E cfare mund te bejne tjeter zogjt??
Shnet paç. /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
R.Mitrovica eshte tradhtar vetem ne botkuptimin enverist sepse bashkpunoi me Gjermanine duke drejtuar edhe pse ne menyre fiktive nje territor qe Enveri nuk e shkeli kurre dhe jo vetem por te burgoste nese shikoje ne enderr nje Shqiperi Etnike.Gjermania bashpunoi me nacionalizmin tone.Per ty do te ishte me mire bashpunimi i me Jugosllavine,Greqine?!?!?Te pakten Gjermania "pushtuese" nuk tentoi ne asnje moment zhdukjne e identitetit tone dhe te kombit tone.
Prandaj nuk e shikoj Mitrovicen si tradhetare...ndoshta ka tradhtu gruan por nuk kam te dhena.
Kjo vlen e dhe per djemt e Ali Pashes.Nuk tradhtuan ceshtjen kombetare per faktin e thjeshte se Ali Pasha nuk luftonte per dicka te tille e per me teper bashkpunoi me armikun tone shekullore dhe aktual,Greqine.Djemt tradhtuan te atin...kjo nuk ka te beje me kombin.
Edhe M.Golemi mund te gjykohet per ndonje tradhti bashkshortore sepse pervec nje momenti kalimtare ai i qendroi besnik Skenderbeut madje dhe jeten.
Skerdilajdi,Dh.Fari perfaqsojne tradhtine ne pergjithsi ashtu si Kolona e Peste e Frankos,pra me pak lidhje me ceshtjen tone kombetare.
A.Zogu eshte tradhtare sipas gjykimit Enverist.Edhe F.Noli,kundershtari me i zjarrte i tije nuk e gjykonte ne kete menyre.Krijoi nje shtet Shqiptare,mund te themi ishte themeluesi,beri shume veprime te tjera jonacionaliste por sidoqofte ishte me nacionalist se Enveri qe e cilesoi si tradhtare.Cuditerisht ti nuk vene ne kete liste.
H.Kastrioti...ketu ceshtja komplikohet.
Ai perfaqson interesa te perbashketa me Skenderbeun.Ne nje moment te caktuar,qe ende eshte i erret per historine,mori nje rruge tjeter,ate te ri-bashkpunimit me Porten e Larte.Skenderbeu nga ana tjeter bashkepunoi me pushtues te tjere si vendeikasit,sllavet(pa permendur vasalitetin ndaj Alfonsit te V te Napolit),ku keto te fundit akoma sot kekrojne zhdukjen(jo vetem pushtimin)e kombit tone.Kemi pra dy alenaca ose vaslitete me aleat-pushtues me ndryshimin e VOGEL qe Skenderbeu luftoi me flamurin e ardhshem Shqipetare.Faktikisht edhe Hamzai luftoi ne krah te Skenderbeut nen te njetin flamur por sic duket ai ishte po aq ambicioz sa kushoja dhe me objektiva vasaliteti- vartesie-aleance ndaj nje pushtuesi joballkanik.
Na mungojne burimet historike.
Esat Pasha,i vetmi nga lista,personifikon ploteisht tradhtarin e ceshtjes sone kombetare.
[/ QUOTE ]
I dashur Hawk.Me keqardhje verej se ti ke nje shpirt antagonisti te kote dhe shume pak konstruktiv.Nese ti thua se nga ajo liste qe une kam bere veteme Esat Pasha eshte tradhetar atehere do te thote se ose ti ose une me gjithe historianet e tjere duhet te ndryshojme menyren e interpreti it te ngjarjeve.E nisim me radhe sipas replikes sate.
*Rexhep Mitrovica ishte kryeministri kuisling perfaqesues i rajhut te trete ne shqiperi.Ti e shfajson se ai nuk bashkepunoi me jugosllavin apo greku te cilet ne ate periudhe pra midis dy lufterave kishin nje ndikim minimal ne Shqiperi pasi ceshtjen shqiptare e kishin marre ne dore Fuqite e Medha.Mitrovica bashkepunoi dhe ndihmoi njerzit qe dogjen dhjetra fshatera,ndodhte qe digjej nje fshat i tere vetem per te gjetur nje partizan te strehuar,raju i trete vrau e masakroi nje mori njerezish.Shkaterroi ura,rruge,fshatra dhe qytete dhe ti thua qe perfaqesuesi dhe suportuesi i ketij terrori R.Mitrovica nuk qenka tradhetar.Gjykoje vete se faktet t'i dhashe.
*Ali pashe Tepelena ishte ne krye te nje pashalleku shqiptar i cili zhvillohej cdo dite.Dhe per faktin qe pashai u ndihmua nga greket nuk do te thote se ai dhe pashalleku i tij nuk i perkisnin shqiperise si koncept etnik pasi nje shtet shqiptar nuk ishte formuar ende. Ky pashallek kishte perfaqesi diplomatike nga Rusia,franca,anglia etj.Me zhvillimin e shumte te ekonomise dhe politikave te brendeshme pashalleku mori tiparet e nje shteti brenda nje shteti dhe per me teper pashai aneksonte gjithmone e me shume territore shqiptare.Me xhandarmerine e forcuar,me nje ekonomi te qendrueshme,me rendin dhe qetesine qe mbizoteronte dhe sidomos perfaqesite e huaja dhe mardheniet diplomatike(kujtoj se pashai ruante mardhenie te shkelqyera me Buonapartin dhe kishte suportin e tij te plote).Nese djemte e tij nuk do ta tradhetonin ai do te kishte hequr padyshim perandorine osmane tashme te dobsuar dhe te raskapitur tashme nga lufterat ne ballkan,magreb etj.Dhe keshtu mbase Shqiperia do ish formuar shume me heret si shtet dhe jo thjesht si shprehje gjeografike sic mbeti gjate 100 vjeteve pas vdekjes se pashait.
*Sic e permenda dhe une para teje Moisi Golemi u pendua per tradhetine qe i beri Shqiperise dhe Beselidhjes por gjithesesi tradhetise sado t'i shtosh furca e bojra ajo po tradheti mbetet.Mendo sikur Skenderbeu mos t'i jepte nje mundesi te dyte emir golemit i tij do te mbulohej me turp.
*Skerdilajdi dhe Dhimiter Fari jane shembulli me i paster i tradhetise.Dhimiter Fari sic besoj se e dini tradhetoi teuten ne luften e pare iliro-romake.Ai ishte komandant i ushtrise dhe e tradhetoi mbretereshen duke dorezuar floten ilire(nje flote e konsiderueshme ne numer dhe force) gjithashtu i dha romes dhe ishullin e Korkyres.Pasi roma fitoi luften e caktoi Farin administrator te provinces.Ai e rindertoi ushtrine dhe floten dhe i shpalli lufte romes ne vitin 219 Para Krishtit.Dhe e pesoi ne te njejten menyre sic e pesoi teuta,pra gjenerali i ushtrise se ti Skerdilajdi e tradhetoi duke i dorezuar gati te gjithe repartet romes.Ne vitin 219 lufta mbaroi me fitoren e romes.Nese mund te kete me tradhetar se kaq.... /pf/images/graemlins/confused.gif
*Per Ahmet zogun nuk dua te flas shume pasi ne AF ekziston nje teme per Ahmet Zogun si tradhetar apo jo.Dhe nese balancojme faktet padyshim qe Zogu eshte tradhetar.
Nje njeri qe vjen ne pushtet nga forcat serbe(armiku me i eger dhe i betuar i Shqiperise,nje njeri qe shet Shen Naumin dhe ca krahina ne Vermosh per ca para te qelbura si ta kishte cifligun e vet,nje njeri qe sakrifikon sistemin demokratik vetem per te patur pushtetin te perqendruar tek vetja,nje njeri qe iku diten e pare te pushtimit pa kurrefare rezistence ose te pakten te kish organizuar oponencen nga jashte vendit(gje qe thone se u perpoq por nuk ia arriti).Per Ahmet Zogun mund te flasim ore te tera dhe mos te nxjerrim gje ne drite nese e shtjellojme debatin ne menyre jo konstruktive.Per mendimin tim dhe te shumices Zogu eshte tradhetar per arsyet e siperpermendura.
*Per Skenderbeun.Kohet e fundit eshte zhvilluar nje debat me protagoniste Pellumb Xhufin dhe Aurel Plasarin mbi ceshtjen e mardhenieve te Skenderbeut me Napolin,Vatikanin dhe gjithe perendimin.Plasari thote se Skenderbeu ishte vasal i ketyre fuqive ndersa Xhufi thote te kunderten.Se fundmi debati u konturua me nderhyrjen e Prof. Kristo Frasherit.Ai thote se Skenderbeu ruante mardhenie goxha favorizuese perkundrejt Vatikanit dhe Napolit.Ai u kujtonte shpesh atyre se po te mos ishte per shqiperine dhe shqiptaret Oksidenti do te ishte shkrumbuar nga hordhite osmane.Ai u kujton me letrat e derguara(te cilat ruhen qofte ne arkivat tone qofte ne ato italiane)Papes,Venedikut,Dukes se Orlandos dhe Mbreterise se Napolit se ata kane nje detyrim shume te madh ndaj tij dhe popullit shqiptar dhe nuk ngurron as ti kujtoje se paraardhesi i tij Pirro eshte ndare me faqe te bardhe nga lufterat me paraardhesit e tyre dhe tashme te njejeten gje mund ta bente dhe Gjergj Kastrioti(pra kemi te bejme me nje presion te terthorte)gje e cila eshte shume larg vasalitetit qe ti permend.Nders sa per Hamzain:nje njeri qe i tregon shtigjet e Krujes armikut,nje njeri qe ngre shpaten kunder vendit qe dikur e kish mbrojtur aq me zjarr,nje njeri i tille ka vetem nje epitet TRADHETAR.
Ne perfundim do te doja te te falenderoja sepse me repliken qe bere me dhe mundesi qe te shtjelloja listen qe bera ne krye.
/pf/images/graemlins/wink.gif
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
R.Mitrovica eshte tradhtar vetem ne botkuptimin enverist sepse bashkpunoi me Gjermanine duke drejtuar edhe pse ne menyre fiktive nje territor qe Enveri nuk e shkeli kurre dhe jo vetem por te burgoste nese shikoje ne enderr nje Shqiperi Etnike.Gjermania bashpunoi me nacionalizmin tone.Per ty do te ishte me mire bashpunimi i me Jugosllavine,Greqine?!?!?Te pakten Gjermania "pushtuese" nuk tentoi ne asnje moment zhdukjne e identitetit tone dhe te kombit tone.
Prandaj nuk e shikoj Mitrovicen si tradhetare...ndoshta ka tradhtu gruan por nuk kam te dhena.
Kjo vlen e dhe per djemt e Ali Pashes.Nuk tradhtuan ceshtjen kombetare per faktin e thjeshte se Ali Pasha nuk luftonte per dicka te tille e per me teper bashkpunoi me armikun tone shekullore dhe aktual,Greqine.Djemt tradhtuan te atin...kjo nuk ka te beje me kombin.
Edhe M.Golemi mund te gjykohet per ndonje tradhti bashkshortore sepse pervec nje momenti kalimtare ai i qendroi besnik Skenderbeut madje dhe jeten.
Skerdilajdi,Dh.Fari perfaqsojne tradhtine ne pergjithsi ashtu si Kolona e Peste e Frankos,pra me pak lidhje me ceshtjen tone kombetare.
A.Zogu eshte tradhtare sipas gjykimit Enverist.Edhe F.Noli,kundershtari me i zjarrte i tije nuk e gjykonte ne kete menyre.Krijoi nje shtet Shqiptare,mund te themi ishte themeluesi,beri shume veprime te tjera jonacionaliste por sidoqofte ishte me nacionalist se Enveri qe e cilesoi si tradhtare.Cuditerisht ti nuk vene ne kete liste.
H.Kastrioti...ketu ceshtja komplikohet.
Ai perfaqson interesa te perbashketa me Skenderbeun.Ne nje moment te caktuar,qe ende eshte i erret per historine,mori nje rruge tjeter,ate te ri-bashkpunimit me Porten e Larte.Skenderbeu nga ana tjeter bashkepunoi me pushtues te tjere si vendeikasit,sllavet(pa permendur vasalitetin ndaj Alfonsit te V te Napolit),ku keto te fundit akoma sot kekrojne zhdukjen(jo vetem pushtimin)e kombit tone.Kemi pra dy alenaca ose vaslitete me aleat-pushtues me ndryshimin e VOGEL qe Skenderbeu luftoi me flamurin e ardhshem Shqipetare.Faktikisht edhe Hamzai luftoi ne krah te Skenderbeut nen te njetin flamur por sic duket ai ishte po aq ambicioz sa kushoja dhe me objektiva vasaliteti- vartesie-aleance ndaj nje pushtuesi joballkanik.
Na mungojne burimet historike.
Esat Pasha,i vetmi nga lista,personifikon ploteisht tradhtarin e ceshtjes sone kombetare.
[/ QUOTE ]
I dashur Hawk.Me keqardhje verej se ti ke nje shpirt antagonisti te kote dhe shume pak konstruktiv.Nese ti thua se nga ajo liste qe une kam bere veteme Esat Pasha eshte tradhetar atehere do te thote se ose ti ose une me gjithe historianet e tjere duhet te ndryshojme menyren e interpreti it te ngjarjeve.E nisim me radhe sipas replikes sate.
*Rexhep Mitrovica ishte kryeministri kuisling perfaqesues i rajhut te trete ne shqiperi.Ti e shfajson se ai nuk bashkepunoi me jugosllavin apo greku te cilet ne ate periudhe pra midis dy lufterave kishin nje ndikim minimal ne Shqiperi pasi ceshtjen shqiptare e kishin marre ne dore Fuqite e Medha.Mitrovica bashkepunoi dhe ndihmoi njerzit qe dogjen dhjetra fshatera,ndodhte qe digjej nje fshat i tere vetem per te gjetur nje partizan te strehuar,raju i trete vrau e masakroi nje mori njerezish.Shkaterroi ura,rruge,fshatra dhe qytete dhe ti thua qe perfaqesuesi dhe suportuesi i ketij terrori R.Mitrovica nuk qenka tradhetar.Gjykoje vete se faktet t'i dhashe.
*Ali pashe Tepelena ishte ne krye te nje pashalleku shqiptar i cili zhvillohej cdo dite.Dhe per faktin qe pashai u ndihmua nga greket nuk do te thote se ai dhe pashalleku i tij nuk i perkisnin shqiperise si koncept etnik pasi nje shtet shqiptar nuk ishte formuar ende. Ky pashallek kishte perfaqesi diplomatike nga Rusia,franca,anglia etj.Me zhvillimin e shumte te ekonomise dhe politikave te brendeshme pashalleku mori tiparet e nje shteti brenda nje shteti dhe per me teper pashai aneksonte gjithmone e me shume territore shqiptare.Me xhandarmerine e forcuar,me nje ekonomi te qendrueshme,me rendin dhe qetesine qe mbizoteronte dhe sidomos perfaqesite e huaja dhe mardheniet diplomatike(kujtoj se pashai ruante mardhenie te shkelqyera me Buonapartin dhe kishte suportin e tij te plote).Nese djemte e tij nuk do ta tradhetonin ai do te kishte hequr padyshim perandorine osmane tashme te dobsuar dhe te raskapitur tashme nga lufterat ne ballkan,magreb etj.Dhe keshtu mbase Shqiperia do ish formuar shume me heret si shtet dhe jo thjesht si shprehje gjeografike sic mbeti gjate 100 vjeteve pas vdekjes se pashait.
*Sic e permenda dhe une para teje Moisi Golemi u pendua per tradhetine qe i beri Shqiperise dhe Beselidhjes por gjithesesi tradhetise sado t'i shtosh furca e bojra ajo po tradheti mbetet.Mendo sikur Skenderbeu mos t'i jepte nje mundesi te dyte emir golemit i tij do te mbulohej me turp.
*Skerdilajdi dhe Dhimiter Fari jane shembulli me i paster i tradhetise.Dhimiter Fari sic besoj se e dini tradhetoi teuten ne luften e pare iliro-romake.Ai ishte komandant i ushtrise dhe e tradhetoi mbretereshen duke dorezuar floten ilire(nje flote e konsiderueshme ne numer dhe force) gjithashtu i dha romes dhe ishullin e Korkyres.Pasi roma fitoi luften e caktoi Farin administrator te provinces.Ai e rindertoi ushtrine dhe floten dhe i shpalli lufte romes ne vitin 219 Para Krishtit.Dhe e pesoi ne te njejten menyre sic e pesoi teuta,pra gjenerali i ushtrise se ti Skerdilajdi e tradhetoi duke i dorezuar gati te gjithe repartet romes.Ne vitin 219 lufta mbaroi me fitoren e romes.Nese mund te kete me tradhetar se kaq.... /pf/images/graemlins/confused.gif
*Per Ahmet zogun nuk dua te flas shume pasi ne AF ekziston nje teme per Ahmet Zogun si tradhetar apo jo.Dhe nese balancojme faktet padyshim qe Zogu eshte tradhetar.
Nje njeri qe vjen ne pushtet nga forcat serbe(armiku me i eger dhe i betuar i Shqiperise,nje njeri qe shet Shen Naumin dhe ca krahina ne Vermosh per ca para te qelbura si ta kishte cifligun e vet,nje njeri qe sakrifikon sistemin demokratik vetem per te patur pushtetin te perqendruar tek vetja,nje njeri qe iku diten e pare te pushtimit pa kurrefare rezistence ose te pakten te kish organizuar oponencen nga jashte vendit(gje qe thone se u perpoq por nuk ia arriti).Per Ahmet Zogun mund te flasim ore te tera dhe mos te nxjerrim gje ne drite nese e shtjellojme debatin ne menyre jo konstruktive.Per mendimin tim dhe te shumices Zogu eshte tradhetar per arsyet e siperpermendura.
*Per Skenderbeun.Kohet e fundit eshte zhvilluar nje debat me protagoniste Pellumb Xhufin dhe Aurel Plasarin mbi ceshtjen e mardhenieve te Skenderbeut me Napolin,Vatikanin dhe gjithe perendimin.Plasari thote se Skenderbeu ishte vasal i ketyre fuqive ndersa Xhufi thote te kunderten.Se fundmi debati u konturua me nderhyrjen e Prof. Kristo Frasherit.Ai thote se Skenderbeu ruante mardhenie goxha favorizuese perkundrejt Vatikanit dhe Napolit.Ai u kujtonte shpesh atyre se po te mos ishte per shqiperine dhe shqiptaret Oksidenti do te ishte shkrumbuar nga hordhite osmane.Ai u kujton me letrat e derguara(te cilat ruhen qofte ne arkivat tone qofte ne ato italiane)Papes,Venedikut,Dukes se Orlandos dhe Mbreterise se Napolit se ata kane nje detyrim shume te madh ndaj tij dhe popullit shqiptar dhe nuk ngurron as ti kujtoje se paraardhesi i tij Pirro eshte ndare me faqe te bardhe nga lufterat me paraardhesit e tyre dhe tashme te njejeten gje mund ta bente dhe Gjergj Kastrioti(pra kemi te bejme me nje presion te terthorte)gje e cila eshte shume larg vasalitetit qe ti permend.Nders sa per Hamzain:nje njeri qe i tregon shtigjet e Krujes armikut,nje njeri qe ngre shpaten kunder vendit qe dikur e kish mbrojtur aq me zjarr,nje njeri i tille ka vetem nje epitet TRADHETAR.
Ne perfundim do te doja te te falenderoja sepse me repliken qe bere me dhe mundesi qe te shtjelloja listen qe bera ne krye.
/pf/images/graemlins/wink.gif
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
psh skerdilajdi (qe me te drejte te ben me qesh si shembull) eshte tradhetar ndodhta per besen e kavajes klub te cilin e ka braktisur jo ndershmerisht, por jo me kombin shqiptar. sepse une as e njoh as kam per ta njoh ndonjehere, s'me ha palla per te. njerrezit qe mbarevajtjen e klubit te kavajes e ndjekin ose u intereson (tifozat e kavajes), nuk perbejne shumice kombetare e bile ne kete çeshtje kane interesa dimaetralisht te kunderta me shqiptaret e tjere (tifozat e klubeve te tjera shqiptare qe luftojne per te njeten trofe). keshtuqe ata jane po aq tradhetare sa skerdilajdi ne lidhje me diçka krejt tjeter sa i perket "kombit".
[/ QUOTE ]
Po lexoni mer burre pak me shume per antikitetin Shqiptar.Behet Fjale per Skerdilajdin komandantin e ushtrise ilire ne lufte e dyte iliro-romake(219-218). /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
psh skerdilajdi (qe me te drejte te ben me qesh si shembull) eshte tradhetar ndodhta per besen e kavajes klub te cilin e ka braktisur jo ndershmerisht, por jo me kombin shqiptar. sepse une as e njoh as kam per ta njoh ndonjehere, s'me ha palla per te. njerrezit qe mbarevajtjen e klubit te kavajes e ndjekin ose u intereson (tifozat e kavajes), nuk perbejne shumice kombetare e bile ne kete çeshtje kane interesa dimaetralisht te kunderta me shqiptaret e tjere (tifozat e klubeve te tjera shqiptare qe luftojne per te njeten trofe). keshtuqe ata jane po aq tradhetare sa skerdilajdi ne lidhje me diçka krejt tjeter sa i perket "kombit".
[/ QUOTE ]
Po lexoni mer burre pak me shume per antikitetin Shqiptar.Behet Fjale per Skerdilajdin komandantin e ushtrise ilire ne lufte e dyte iliro-romake(219-218). /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
Dh.Fari dhe Skerdilajdin nuk i komentova jo se nuk jane tradhtare por ne raport me ceshtjen tone kombetare ato nuk kan fare lidhje.
Skedrilajdit i vura mbiemrin e futbollistit Curri,por nuk besoja se dikush mund ta merrte seriozisht /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif se flasim per futboll.
Ke shkruar per Ali Pashen me shume rreshta se per te tjeret duke perseritur pikat e tija me te forta ne diplomaci,ekonomi,centralizmim pushteti,antiosmanizem.
Por...Ke nje pasaktesi historike.
Ali Pasha nuk u ndihmua nga greket pikerisht kur ai u ndodh ne veshtiresi edhe pse kishte ndihmuar me shume se askush tjeter cehtjen greke duke i dhene mundesi Greqise qe brenda dy dekadave te formoje shtetin e saje.Pashai e la te lire veprimtarine separatiste,indipendentiste,nacionaliste te Levizjes Greke.Pra nuk ishin greket qe e ndihuman,ndryshe nga shpresa e Pashait(per kete ndihme te shpresuar i mbeshteti).
Ke "harruar" gjithashtu te permendesh ceshtjen kombetare te cilen na epaska mbrojtur Ali Pashai.Ke harruar per faktin e thjessht sepse nuk ekzistonte,sepse Pashai mbronte interesat e veta ekonomiko-politike qe buronin nga nje ambicie e forte.Natyrisht do te identifikohej si shqiptare sepse i tille ishte gjithashtu nevojitej diferencimi.Nuk ka ceshtje shqiptare ne Pashallekun e Janines.
Ali Pasha e filloi karrieren si hajdut me nje bande.U martua ne moshen 24 vjecare dhe u be dhenderr i Kapllan Pashe Delvines pasi ky e mori ne mbrojtje nga Kurt Pasha i Beratit sepse ishte ne hasmeri me dhendrrin e tije Ibrahim Pashain.....Duke perfituar nga Kapllan Pasha filloi karrieren e mashtrimeve e pislleqeve politike te cilave do jua kishte zili edhe klika politiko-mafioze ne Shqiperine e sotme.Me vone hajduti u be Dervenxhi Bashi-Ispektori i rruve pra "polic"....e me rralle u be Pasha nga Sulltani pasi sulmoi-duke e akuzuar per anarki Izet Pashen e Janines....
E tregoi atdhedashurine e madhe kur masakroi suliaotet edhe pse i biri-komandanti i ushtrise se Pasahit kunder sulioteve-u dha fjalen se do liheshin te lire nese dorezoheshin,por....sot ka mbetur embleme ne histori reagimii grave sulite.Po keshtu me himariotet,venomet e tjera te Camerise.Ai maskaroi 800 burra Karrdhiqiote-shqiptare-sipas porosise se nenes.Kete masaker nuk pranuan ta benin ushtaret shqiptare por e bene greket e udhehequr nga Thanas Vaja.....
Nje atdhetare mund te sillet keshtu ndaj popullit te vet??
Dakord feja e tyre ndryshonte por kombi qendron mbi fene.Pastaj Ali Pashai kishte nje popullsi greke-jo islame-ne pashallekun e tije te cilene mbronte.Atehere perse maskroi popullin e vet ky atdhetare,nacionalist i madh??
Ali Pashai luftoi me shume kunder shqiptareve dhe udheheqesve me origjine shqiptare.Kete jo per arsye kombetare.
Je zgajtur shum edhe tek Skenderbeu rreth vasalitetit te tije.
Ashtu sic pohon prof.Frasheri-qe sebashku me S.Pollon jane historianet(te preferuarit) e enverizmit-ka edhe pohime te tjera te bazuara ne fakte historike.Skenderbeu ishte vasal(formalisht),merrte nje "pension" vjetore me 1500 dukate,ju ncaktuan diasa prona nen Mbreterine e Napolit,duhej te paguante nje tribut vjetore.Tek kjo mbreteri shkoi dy here(te pakten)per te ndihmuar Alfonsin e V ne shtypjen kryengritjeve fashatare.Ne keshtjellen e Krujes kane jetuar gjer ne vdekjen e Skenderbeut 100 ushtare Katalan te derguar nga Arragonezet(shiko marreveshjene e Gaetes 1451).Kjo ndoshi pas krizes me Vendekiun ne 1450.Skenderbeu u "detyrua" te martohej me vajzene e Gj.Aranitit pasi qe ky ishte afruar me Venedikun.
Pas rrethimit te Beratit e tradhtoi Moisiu i Dibres dhe Hamza Kastrioti.Sipas Gjin Muzakes ishte nje pergjigje ndaj centralizimit te Skenderbeut.Ndonese Moisiu do te jepte jeten me vone per ceshtjen e Skenderbeut,Hamzai ne te kundert vdiq ne harrese ehe pse Skenderbeu e fali(pas denimit ne Kruje).Kjo deshmon se Hamzai ishte me i rrezikshem sepse ishte nip i Skenderbeut-udheheqesit.
Kishte ambicie per drejtimin e Shqipeve nen vasalitetin e Portes se Larte,ndryshe nga Skenderbeu....
I tregoi apo jo shtigjet Hamzai me duket shum banale.Le pastaj qe H.Kastrioti nuk i njihte shtigjet sepse ishte rritur ne oborrin e sulltanit.
Eshte ceshtje interesash.
Por sic kam pohuar nuk kemi shum fakte.Ti akoma gjykon me historine e Nolit te amplifikuar nga Enveri per arsye ideologjike panballkaniste.Skenderbeu(pa dashje dhe pa njohur Enverin e ardhshem)mbeshteste Koalicionin Ballkanik(ndryshe quhet panballkanizem)kunder Portes se Larte.
I gjori Rexhep Mitrovica....
Rexhep Mitrovica mori pjese ne Kuvendin e Vlores 28 nentore 1912,ishte deputet i Pejes e Gjakoves,Minister i arsimit nga 1922-1924,kryetare i Lidhjes se dyte te Prizrenit.
Mori pjese ne kryengritjen e Kosoves ne 1910,ne Kongresin e Manastirit.Mbeshteti Memorandumin e Gerces pas kryengritjes se Malesise se Madhe.Mori pjese ne Kuvendin Kombetare te 14 tetorit te 1912 sebashku me Mitadah Frasherin,Sali Xhuka,Bedri Pejani...pas kalimit te gjusmes se trojeve tona etnike permes trupave serbe e osmane arriten ne Vlore per te ngritur flamurin.Emrat e R.Mitrovices,M.Frasherit,L.Nosit u fshine nga propaganda enveriste.
Shiko artikullin e nacionalistit Ferid Vokopola ne gazeten "Perlindja e Shqypnijes" viti II,6-7 dt.30 janar,1 shkurt 1914.
Aderoi tek Balli Kombetare i mikut M.Frasheri.Nenshkroi programin nacionalist prej 6 pikave.
Themeloi Lidhjen Popullore Shqiptare ne 1941.
Kur Gjermani sulmoi dhe pushtoi Jugosllavine qe mbante te pushtuar trojet tona R.Mitrovica sebashku me Xhafer Deva,Ago Agai,Ali Draga,Pajazit Boletini,Bedri Pejani,Tafil Boletini,Gjon Logorecin....moren pushtetin administrativ nga gjermanet.
Flamuri shqiptare valvitej ne istitucionet dhe shtepite shqiptare.
Kjo nuk ndodhte prej 30 vitesh.
U ngriten Gjykata e Larte,Pleqesia,Ceta vullnetare(ne krye qendronte R.Mitrovica) qe mbronin shqiptaret nga sulmet cetnike serbe qe luftonin me shume ndaj shqiptareve se nazisteve gejrman...E quante Shqiperine Etnike : "te shenjte".Gjate gjith shekullit XX Kosova nuk ka pare me flamurin kombetare gjer ne demostrata e viteve '80.Ky eshte vetem nje element per te mos u zgjatur shume.
Nuk ka qendruar shum si kryeminister.Nuk e hoqen,nuk ja moren me vota e as me arme por dhe doreheqjen per shkak te luftes civile ne Shqiperi dhe pafuqise se qeverise.
Me pas ne Kosove themeloi Lidhjen e II te Prizrenit.
Sipas teje do te gjente M.Frasheri nje tradhetare si perfaqsuaes te nacionalizmit-antikomunist kosovare te pas Luftes se II Boterore ??
Ishte bashkethemelues, me Mithad Frasherin, i Komitetit Shqipetare te 1948.
Edhe M.Frasheri eshte tradhetare ?????
Eshte joracionale te gjykohet akoma me indoktrinimin ideologjik antinacionalist enverist te pasqyraur me se miri nga librat e historise qe nuk mund te benin perjashtim nga ideologjia totalitare.
Kjo vlen edhe per Ahmet Zogun.
Ai ishte tradhtare sepse erdhi ne pushtet nga serbet(pohon ti).Por a nuk bie kjo ne kundershtim me nacionalizmin e R.Mitrovices qe ishte teresisht kunder shovinizmit serb?!Por ti e quan tradhetare ama.
Zogu nuk ishte nacionalist por tradhetare eshte e tepruar.
Si the iku kur Shqiperia u sulmua...Me thuaj nje mbret(te pakten ne periudhen moderne) qe ka vdekur me arme ne dore kur vendi i tije eshte sulmuar,pushtuar??Me thauj nje mbret qe nuk ja ka mbathur.Ne te kundert mund te bashkepunonte,por nuk e zgodhi kete opsion.
Oponencen ne Shqiperi e drejtonte,ndryshe nga c'pohon ti,Abaz Kupi.
Pastaj cilen demokraci cenoi A.Zogu ??
Ku paska qene kjo demokraci,mos valle alternativa e Nolit te hiperbolizuar nga Enveri??
Shen Naumi dhe disa metra qe sebashku jane sa oborri im(afersisht) ishin te percaktuar nga Konferencat Nderkombetare ti jepeshin Jugosllavise.
Mund te shkruajme shum faqe rreth Zogut por akuzat qe sjell ti jane te pabaza dhe nuk mund te quhet Zogu tradhtare(ne lidhje me akuzat qe sjell ti).
Sidoqofte un nuk dua qe te bind ty ne tradhtine apo jo te Zogut sepse eshte bindje personale por ama faktet historike dhe analiza politike qe lind nuk duhen shtremberuar per tifozlleqe.
Dh.Fari dhe Skerdilajdin nuk i komentova jo se nuk jane tradhtare por ne raport me ceshtjen tone kombetare ato nuk kan fare lidhje.
Skedrilajdit i vura mbiemrin e futbollistit Curri,por nuk besoja se dikush mund ta merrte seriozisht /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif se flasim per futboll.
Ke shkruar per Ali Pashen me shume rreshta se per te tjeret duke perseritur pikat e tija me te forta ne diplomaci,ekonomi,centralizmim pushteti,antiosmanizem.
Por...Ke nje pasaktesi historike.
Ali Pasha nuk u ndihmua nga greket pikerisht kur ai u ndodh ne veshtiresi edhe pse kishte ndihmuar me shume se askush tjeter cehtjen greke duke i dhene mundesi Greqise qe brenda dy dekadave te formoje shtetin e saje.Pashai e la te lire veprimtarine separatiste,indipendentiste,nacionaliste te Levizjes Greke.Pra nuk ishin greket qe e ndihuman,ndryshe nga shpresa e Pashait(per kete ndihme te shpresuar i mbeshteti).
Ke "harruar" gjithashtu te permendesh ceshtjen kombetare te cilen na epaska mbrojtur Ali Pashai.Ke harruar per faktin e thjessht sepse nuk ekzistonte,sepse Pashai mbronte interesat e veta ekonomiko-politike qe buronin nga nje ambicie e forte.Natyrisht do te identifikohej si shqiptare sepse i tille ishte gjithashtu nevojitej diferencimi.Nuk ka ceshtje shqiptare ne Pashallekun e Janines.
Ali Pasha e filloi karrieren si hajdut me nje bande.U martua ne moshen 24 vjecare dhe u be dhenderr i Kapllan Pashe Delvines pasi ky e mori ne mbrojtje nga Kurt Pasha i Beratit sepse ishte ne hasmeri me dhendrrin e tije Ibrahim Pashain.....Duke perfituar nga Kapllan Pasha filloi karrieren e mashtrimeve e pislleqeve politike te cilave do jua kishte zili edhe klika politiko-mafioze ne Shqiperine e sotme.Me vone hajduti u be Dervenxhi Bashi-Ispektori i rruve pra "polic"....e me rralle u be Pasha nga Sulltani pasi sulmoi-duke e akuzuar per anarki Izet Pashen e Janines....
E tregoi atdhedashurine e madhe kur masakroi suliaotet edhe pse i biri-komandanti i ushtrise se Pasahit kunder sulioteve-u dha fjalen se do liheshin te lire nese dorezoheshin,por....sot ka mbetur embleme ne histori reagimii grave sulite.Po keshtu me himariotet,venomet e tjera te Camerise.Ai maskaroi 800 burra Karrdhiqiote-shqiptare-sipas porosise se nenes.Kete masaker nuk pranuan ta benin ushtaret shqiptare por e bene greket e udhehequr nga Thanas Vaja.....
Nje atdhetare mund te sillet keshtu ndaj popullit te vet??
Dakord feja e tyre ndryshonte por kombi qendron mbi fene.Pastaj Ali Pashai kishte nje popullsi greke-jo islame-ne pashallekun e tije te cilene mbronte.Atehere perse maskroi popullin e vet ky atdhetare,nacionalist i madh??
Ali Pashai luftoi me shume kunder shqiptareve dhe udheheqesve me origjine shqiptare.Kete jo per arsye kombetare.
Je zgajtur shum edhe tek Skenderbeu rreth vasalitetit te tije.
Ashtu sic pohon prof.Frasheri-qe sebashku me S.Pollon jane historianet(te preferuarit) e enverizmit-ka edhe pohime te tjera te bazuara ne fakte historike.Skenderbeu ishte vasal(formalisht),merrte nje "pension" vjetore me 1500 dukate,ju ncaktuan diasa prona nen Mbreterine e Napolit,duhej te paguante nje tribut vjetore.Tek kjo mbreteri shkoi dy here(te pakten)per te ndihmuar Alfonsin e V ne shtypjen kryengritjeve fashatare.Ne keshtjellen e Krujes kane jetuar gjer ne vdekjen e Skenderbeut 100 ushtare Katalan te derguar nga Arragonezet(shiko marreveshjene e Gaetes 1451).Kjo ndoshi pas krizes me Vendekiun ne 1450.Skenderbeu u "detyrua" te martohej me vajzene e Gj.Aranitit pasi qe ky ishte afruar me Venedikun.
Pas rrethimit te Beratit e tradhtoi Moisiu i Dibres dhe Hamza Kastrioti.Sipas Gjin Muzakes ishte nje pergjigje ndaj centralizimit te Skenderbeut.Ndonese Moisiu do te jepte jeten me vone per ceshtjen e Skenderbeut,Hamzai ne te kundert vdiq ne harrese ehe pse Skenderbeu e fali(pas denimit ne Kruje).Kjo deshmon se Hamzai ishte me i rrezikshem sepse ishte nip i Skenderbeut-udheheqesit.
Kishte ambicie per drejtimin e Shqipeve nen vasalitetin e Portes se Larte,ndryshe nga Skenderbeu....
I tregoi apo jo shtigjet Hamzai me duket shum banale.Le pastaj qe H.Kastrioti nuk i njihte shtigjet sepse ishte rritur ne oborrin e sulltanit.
Eshte ceshtje interesash.
Por sic kam pohuar nuk kemi shum fakte.Ti akoma gjykon me historine e Nolit te amplifikuar nga Enveri per arsye ideologjike panballkaniste.Skenderbeu(pa dashje dhe pa njohur Enverin e ardhshem)mbeshteste Koalicionin Ballkanik(ndryshe quhet panballkanizem)kunder Portes se Larte.
I gjori Rexhep Mitrovica....
Rexhep Mitrovica mori pjese ne Kuvendin e Vlores 28 nentore 1912,ishte deputet i Pejes e Gjakoves,Minister i arsimit nga 1922-1924,kryetare i Lidhjes se dyte te Prizrenit.
Mori pjese ne kryengritjen e Kosoves ne 1910,ne Kongresin e Manastirit.Mbeshteti Memorandumin e Gerces pas kryengritjes se Malesise se Madhe.Mori pjese ne Kuvendin Kombetare te 14 tetorit te 1912 sebashku me Mitadah Frasherin,Sali Xhuka,Bedri Pejani...pas kalimit te gjusmes se trojeve tona etnike permes trupave serbe e osmane arriten ne Vlore per te ngritur flamurin.Emrat e R.Mitrovices,M.Frasherit,L.Nosit u fshine nga propaganda enveriste.
Shiko artikullin e nacionalistit Ferid Vokopola ne gazeten "Perlindja e Shqypnijes" viti II,6-7 dt.30 janar,1 shkurt 1914.
Aderoi tek Balli Kombetare i mikut M.Frasheri.Nenshkroi programin nacionalist prej 6 pikave.
Themeloi Lidhjen Popullore Shqiptare ne 1941.
Kur Gjermani sulmoi dhe pushtoi Jugosllavine qe mbante te pushtuar trojet tona R.Mitrovica sebashku me Xhafer Deva,Ago Agai,Ali Draga,Pajazit Boletini,Bedri Pejani,Tafil Boletini,Gjon Logorecin....moren pushtetin administrativ nga gjermanet.
Flamuri shqiptare valvitej ne istitucionet dhe shtepite shqiptare.
Kjo nuk ndodhte prej 30 vitesh.
U ngriten Gjykata e Larte,Pleqesia,Ceta vullnetare(ne krye qendronte R.Mitrovica) qe mbronin shqiptaret nga sulmet cetnike serbe qe luftonin me shume ndaj shqiptareve se nazisteve gejrman...E quante Shqiperine Etnike : "te shenjte".Gjate gjith shekullit XX Kosova nuk ka pare me flamurin kombetare gjer ne demostrata e viteve '80.Ky eshte vetem nje element per te mos u zgjatur shume.
Nuk ka qendruar shum si kryeminister.Nuk e hoqen,nuk ja moren me vota e as me arme por dhe doreheqjen per shkak te luftes civile ne Shqiperi dhe pafuqise se qeverise.
Me pas ne Kosove themeloi Lidhjen e II te Prizrenit.
Sipas teje do te gjente M.Frasheri nje tradhetare si perfaqsuaes te nacionalizmit-antikomunist kosovare te pas Luftes se II Boterore ??
Ishte bashkethemelues, me Mithad Frasherin, i Komitetit Shqipetare te 1948.
Edhe M.Frasheri eshte tradhetare ?????
Eshte joracionale te gjykohet akoma me indoktrinimin ideologjik antinacionalist enverist te pasqyraur me se miri nga librat e historise qe nuk mund te benin perjashtim nga ideologjia totalitare.
Kjo vlen edhe per Ahmet Zogun.
Ai ishte tradhtare sepse erdhi ne pushtet nga serbet(pohon ti).Por a nuk bie kjo ne kundershtim me nacionalizmin e R.Mitrovices qe ishte teresisht kunder shovinizmit serb?!Por ti e quan tradhetare ama.
Zogu nuk ishte nacionalist por tradhetare eshte e tepruar.
Si the iku kur Shqiperia u sulmua...Me thuaj nje mbret(te pakten ne periudhen moderne) qe ka vdekur me arme ne dore kur vendi i tije eshte sulmuar,pushtuar??Me thauj nje mbret qe nuk ja ka mbathur.Ne te kundert mund te bashkepunonte,por nuk e zgodhi kete opsion.
Oponencen ne Shqiperi e drejtonte,ndryshe nga c'pohon ti,Abaz Kupi.
Pastaj cilen demokraci cenoi A.Zogu ??
Ku paska qene kjo demokraci,mos valle alternativa e Nolit te hiperbolizuar nga Enveri??
Shen Naumi dhe disa metra qe sebashku jane sa oborri im(afersisht) ishin te percaktuar nga Konferencat Nderkombetare ti jepeshin Jugosllavise.
Mund te shkruajme shum faqe rreth Zogut por akuzat qe sjell ti jane te pabaza dhe nuk mund te quhet Zogu tradhtare(ne lidhje me akuzat qe sjell ti).
Sidoqofte un nuk dua qe te bind ty ne tradhtine apo jo te Zogut sepse eshte bindje personale por ama faktet historike dhe analiza politike qe lind nuk duhen shtremberuar per tifozlleqe.
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: Tradhtaret ,figura te urryera!
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ali Pashai luftoi me shume kunder shqiptareve dhe udheheqesve me origjine shqiptare.Kete jo per arsye kombetare.
[/ QUOTE ]
Ndofta se shqiptarët ishin më të vështirë për tu vendosur në rresht ... /pf/images/graemlins/shrug.gif
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ali Pashai luftoi me shume kunder shqiptareve dhe udheheqesve me origjine shqiptare.Kete jo per arsye kombetare.
[/ QUOTE ]
Ndofta se shqiptarët ishin më të vështirë për tu vendosur në rresht ... /pf/images/graemlins/shrug.gif