Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

L

lir

Primus registratum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

Kondrapedal ne cilen pjese te shkrimit tim vure re se une jam kundra ekonomise se tregut? Kondre une mendoj se ekonomia duhet te fuqizohet dhe zhvillohet ne te gjitha nivelet dhe drejtimet; sistemi privat dhe ai shteteror.
Une iu referova leopardit, pasi ai me te djathte dhe te majte akoma nenkupton dallim klasat/nivele gjaku etj etj. Kohet kane dryshuar dhe ato dallime kane vdekur sepse populli nuk mund ti perqafoje me, pasi njeriu ka me shume te drejta tani se kurre, pasi ai eshte koshient per arazine midis njerzve(pra kush perpiqet arrin); sepse eshte detyra jone si shoqeri qe te ndihmojme individin, ta cojme kur zvarritet ne toke por edhe mos ti veme tavan suksesit, ambicies, deshires per te arrire sa me larte.
 
L

Leopardii

Primus registratum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

lir te gjithe ata qe studjojne shkenca politike e dine mire "perkufizimin" e te djathtes e te majtes , ashtu sic e ka shkruar edhe zoteria ne menyre siperfaqesore ne artikullin e tij ,nga eshte marre edhe postimi i pare i kesaj teme.
mundohu te japesh mendimin tend rreth kesaj teme pa fyerje e ofendimi , te pakten ndaj antarve te tjere te albforumit.
evulohu nje cik se le nam .
 
K

komino

Valoris scriptorum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

me bukura e kesaj teme eshte se disa duan te djathten e te tjere te majten por arsyet duken shume te ngjashme <img src="/pf/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

ne kemi zgjedhur nje rruge
-ekonomi tregu (dhe jo kapitalizem shteti)
-barazi sociale (jo lufte klasash por mundesi te barabarta)
-vote e lire dhe periodike (demokraci) per te gjithe shtetasit me aftesi juridike

Ne kete moment, e majta dhe e djathta nuk kane kuptim aktual por vetem histoirik (per kete duhen ato perkufizimet solli leopardii nga textet shkollore).


persa i perket (edhe njehere) prones:

u permend PRONARI I LIGJSHEM-
Une jam krejtesisht dakort.
Eshte pronar (i nje pakete te drejtash e detyrimesh mbi nje send) ai qe ndodhet ne ate pozicion sipas ligjit ne fuqi
KUSH ESHTE SOt PRONARI I LIGJSHEM

--Ne kohen e turkut ishin te ligjshem (sipas ligjit te pushtuesit) agallaret, bejleret cifligaret ...(quajini si doni) - mendoni se fakti qe ishte ishte nje shperndarje te dhunshme nuk eshte problem??????!!!!!! (mbajeni mend per me vone kete pergjigje <img src="/pf/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )

--ahmet zogu me sovranitetin e tij konfirmoi kete ligjshmeri dhe beri pronare te ligjshem edhe disa besnike te adminstrates publike te cileve u fali toka per shperblim (psh tek stadiumi dinamo ne tirane)

--fashistet bene disa te tjere pronare te ligjshem sipas ligjit qe na imponuan (akoma mendoni se nuk ka rendesi ky imponim???!!)

--enver hoxha me reformen agrare beri pronare te ligjshem fshataret - te ligjshem sipas ligjit te imponuar te rregjimit te tij (akoma mendoni se nuk ka rendesi perdorimi i forces ne shperndarjen e prones???????!!!!!!)
--enver hoxha beri pronar te ligjshem shtetin shqipetar kur shtetezoi gjithcka(akoma mendoni se nuk ka rendesi perdorimi i forces ne shperndarjen e prones???????!!!!!!)

--sali berisha beri pronar te ligjshem perseri fshatarin (ligi 2501)

--SOT VAZHDOJNE TE JENE PORNARE TE LIGJSHEM ATA QE I BINDEN LIGJIT 2501 +++


TE GJITHE ISHIN PRONARE TE LIGJSHEM PERDERISA TE TJERE NUK U BENE PRONARE TE LIGJSHEM
shrug.gif


kthehemi perseri tek pyetja
Pronat i perkasin komunitetit shqipetar qe ua jep e ua merr (sipas ligjit) apo ua kufizon apo zgjeron personave te caktuar???????????????????????????
Apo pronat u perkasin disa individeve ( po kush e ka kete te drejte "natyrore"
shrug.gif
???!!!) qe i bashkojne per te formuar nje shtet (ne rastin tone SHQIPERINE)???????????????????????????

ps. MON- problemi nuk eshte aspak teknik por konceptual sepse mund te jete ne baze te orientimit mendor I MAJTE- I DJATHTE (te pakten sot ne shqiperi por edhe ne shume vende te tjera) dhe mund te coje pastaj ne orientimin
pro business/pro labour
 
L

Leopardii

Primus registratum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

Eshte pronar (i nje pakete te drejtash e detyrimesh mbi nje send) ai qe ndodhet ne ate pozicion sipas ligjit ne fuqi
eek.gif

-----------------------

me duket se ke lujtuar nga trute gene.?
 
K

komino

Valoris scriptorum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

ashtu??????????!!!!!!!!!!!!

<img src="/pf/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/pf/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/pf/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

nga e nxorre kete perfundim?????!!!!!

apo ishte thjesht nje deshire per te share e ofenduar???????? <img src="/pf/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
K

komino

Valoris scriptorum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

Leopardii
Anëtar/e
Anetar/e # 1688

Shkruajtur më 16 Korrik, 2004 11:17
--------------------------------------------------------------------------------
Eshte pronar (i nje pakete te drejtash e detyrimesh mbi nje send) ai qe ndodhet ne ate pozicion sipas ligjit ne fuqi
-----------------------

me duket se ke lujtuar nga trute gene.?
-----------------------------------------------

DOBET LEOPARDII
SHUME SHUME DOBET
PERSE BIE KAQ POSHTE?!
 
Kondrapedali

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

Gene, ne diskutojmë drejtësinë e ligjit dhe jo ligjshmërinë e tij! Sipas argumentimit tënd i bie që asnjë diktator të mos dënohet pasi sipas ligjeve në fuqi ai ka patur të drejtë
shrug.gif
!
 
K

komino

Valoris scriptorum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

atehere ti diskuton mbi pronarin "me te drejte" (e drejta si koncept social etik e moral dhe jo juridik - apo e kuptova gabim?)
(a nuk ishe ti ai qe konsideronte te pranueshme shperndarjen me force te tokes?!ku qendron drejtesia ketu?!- nejse, mbase gabohem)

tani qe hoqem dore nga pronari "i ligjshem" mund te diskutojme per drejtesine ne shperndarjen e pronesise (sot)

Ti i hape rrugen nje ideologjie te majte dhe mund te arrish te konsiderosh te pranueshme (te drejte - morale etike shoqerore) nje reforme agrare si ajo e enverit sepse shumica e komunitetit e konsideroi "te drejte". Fakti eshte se fshataret ishin dakort te merrnin token <img src="/pf/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> (kjo e drejte perkthehet gjithsesi ne te drejte juridike heret a vone po nuk ka nevoje te zgjatemi shume)

cfare eshte e drejta e prones pra???

---nje pasqyrim i rraporteve te pushtetit (konceptim mesjetar i prones - "i djathte" kur pushtetin e kane "cifligaret" etj - koncept "i majte" kur pushtetin e kishte "proletariati")

---apo e drejta e prones eshte ajo paketa e te drejtave(shitja, gezimi i fryteve natyrore e civile ...) dhe detyrimeve (taxa pronesie, detyrimi per te punuar token ...-ne kete pike jam krejesisht dakort me kontrapedalin kur thote se mund te pashikohet ne ligj se ne rast se fshatari nuk e punon token ajo i jepet konkurentit-ish pronarit) Behet fjale per ate paketen e te drejtave e detyrimeveqe thame me lart e qe komuniteti i percakton e disponon ne menyre pragmatike e <span style="font-weight: bold">largpamese</span> me qellim rritjen e <span style="font-weight: bold">mireqenies se vete komunitetit.</span>


nese e leme menjane konceptimin mesjetar (qe fatkeqesisht mbizoteron sot ne shqiperi) perqendrohemi ne konceptimin me pragmatik.

Nje ideologi e dajthte moderne bazon vizionin e vet mbi &quot;fjalen&quot; LARGPAMESE qe implikon shqeshhere nje te drejte pronesie shume te stabilizuar (per kete mund te kerkohet kompensimi per shpronesimet - per te krijuar imazhin e stabilitetit ne prone dhe per te nxitur blerjen e shfrytezimin e pasurive natyrore qe nuk kane asnje vlere per askend kur nuk shfrytezohen.
PRO BUSINESS

Nje ideologji e majte moderne bazon vizionin e vet mbi &quot;rritjen e mireqenies se vete komunitetit&quot; dhe konsideron pronarin thjesht si nje &quot;mjet&quot; te nevojshem, efikas e eficent per krijimin e kesaj mireqenie te pergjithshme. Ky mjet duhet ndihmuar e motivaur por gjithsesi objetivi i menjehershem eshte mireqenia e komunitetit qe arrihet me ane te rishperndarjes &quot;se drejte&quot; ( sa diskutime qe mund te behen mbi kete &quot;te drejte&quot;) te pasurise se krijaur nga shfryezimi i pasurive te komunitetit.
PRO LABOUR
PRO SOCIAL


Une mbetem per nje ekuiliber pragmatik te ketyre dy vizioneve.
 
Kondrapedali

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

Gene, shpërndarja me forcë e tokës është bërë në kohëra të tjera kur nuk kishte stabilitet politik apo ekonomik. Sot nëse duam që të hecim përpara, pra që të kemi stabilitet ekonomik e politik, duhet që të ketë vetëm një të drejtë mbi tokën dhe kjo e drejtë është që toka (apo çdo pronë tjetër) është e shenjtë dhe i takon pronarit! Se kush është pronari e dimë shumë mirë!

Dë të tregoj një ngjarje që më ka ndodhur mua!
Dy vëllezër, njëri privatozon ndërrmarrjen ku punonte tjetri del në asistencë! I pari, ndihmonte të vëllanë që ishte në asistencë dhe ky i fundit arriti të bënte edhe shtëpinë! Megjithatë vëllai në asistencë kishte një cmirë të llahtarshme ndaj (beut) vëllait tjetër.

Para zgjedhjeve të 97 vëllai i asistencës më pyet: - Po të fitojë PS a ia merr pronat prapë pronarëve? - dhe unë i thashë - Po -.
Përgjigja e tij ishte e menjëhershme dhe me shumë shpresë: - Për PS do të votoj!

Kjo histori tregon se ç'gabim është që të bëhen ligjet në funksion të shumicës kur kjo e fundit nuk e ka idenë e pronës apo të punës (hamalli nuk din të punojë)! &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;
 
R

regele

Forumium maestatis
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

Mendoj se Shqiperise i duhet e djathta!Pavarsisht faktit se ne Shqiperi nuk ka as te majte dhe as te djathte, por nje rryme e ndare midis disa lojtareve te shkathet te shoqerise shqiptare, rryme e cila perpiqet te zhvase sa majtas dhe sa djathtas dhe fatkeqsisht cdo veprim apo ide i se ciles konkludohet me injorancen karakteristike shqiptare!
Mendoj se Shqiperise i duhet e djathta, pasi aplikimet ekonomike, shtytja shoqerore dhe reformat qe sjell me vete kjo rryme, jane mese te nevojshme per nxjerrjen e Shqiperise nga prapambetja! Ndoshta vendeve me te zhvilluara nga ana ekonomike dhe sociale u duhet e majta!
 
S

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

cfare gjendet mes asaj te majtes dhe asaj te djathtes?! &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/confused.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt; Ndoshta per ate kane nevoje shqiptaret &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;
 
K

komino

Valoris scriptorum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

kondrapedali - po jep si aksioma zgjidhje te ceshjteve shume delikate - KUJT I PERKET PRONA???!!!!
Te gjithe dime por dime gjera te ndryshme. Une te thashe se kujt i perket prona ne vizionin tim - KOMUNITETIT qe ua jep pronareve per shfrytezim (behet fjale ketu per burimet natyrore) me nje mase apo ne nje tjeter.
Ti me thua qe eshte &quot;e shenjte&quot; &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/confused.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt; &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/confused.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt; &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/confused.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt; dhese te gjithe e ditkemi se kujt i perket (kujt pra? pse pikerisht atij?) SHENJTORIT????? &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/laugh.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;

nejse- rendesi ka qe te kemi kuptuar se si vizionet e ndryshme mbi koncpetin e prones cojne ne politike te djathte apo te majte apo ne nje &quot;ideologji&quot; pragmatike.

regele
shtjellohe pak me teper mendimin nese ke kohe &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;
Pse e djathta do te sillte zhvillim ne keto momente????
Pse e majta nuk do te ishte po aq e afte
(nuk po flas per PD apo PS apo ndonje tjeter ne vecanti - mund te japesh nje konceptin tend mbi dallimin e majte/e djathte dhe mbi ate mund te bazosh arsyetimin me tej &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt; )
 
L

Leopardii

Primus registratum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

nga e nxorre kete perfundim?????!!!!!

apo ishte thjesht nje deshire per te share e ofenduar????????
---------------------
eshte dicka pa baze ne diritto ajo qe ke shkruar ne faqen e kaluar te kesaj teme.
shiko si ligji 7501 i nano-sales si ai i vitit '45(apo '46) jane jo kushtetues.
edhe vete keto dy parti pasardhese te PPSH e kane pranuar ne parim e po &quot;mundohen&quot; ta rimedjojne duke bere &quot;kompensimin&quot; .


ps.gene, nuk eshte stili im te shaj e te ofendoj te tjeret (pervec politikanve) , aq me teper antaret e tjere te albforumit, aq me teper ata qe po studjojne ne universitet italiane ashtu si edhe une &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt; .
por thashe vape, shitja e monopolit-albtelekom, edhe kjo dogma e fundit qe ja fute ne faqen e kaluar , etj etj e bera nje pyetje te tille . &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/smile.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;
mbas kaq kohe njohje virtuale e &quot;morra&quot; kete kofidence
 
K

komino

Valoris scriptorum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

antikushtetuese???????????!!!!!!!!!!!

po me habit

shtjellohe pak mendimin te lutem se qenka shume interesant
shrug.gif


Me cilen pjese te kushtetutes bie ndesh mendimi im???!!!

Jam i bindur qe edhe kushtetuta jone &quot;kendon&quot; dicka te tipit &quot; prona nuk mund te sekuestrohet pervecse ne rastet e parashikuara me ligj&quot; &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;
Dhe besoj se kodi civil e perkufizon pronesine se nje TE DREJTE per te .... qe ushtrohet sipas ligjeve ne fuqi

kush e ben ligjin???? &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;
komuniteti me ane te delegateve te tij (edhe kushtetuten komuniteti e ben &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt; )

e pra nuk kam luajtur mendsh aspak &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/wink.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;
 
K

komino

Valoris scriptorum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

NEJSE, PAK RENDESI KA SI ESHTE E VERTETA (po deshe e diskutojme ne temen tjeter)

RENDESI KA QE TE KUPTOHEN DALLIMET NE ORIENTIMET I MAJTE/I DJATHTE DHE TE PERZGJIDHET NJERI PREJ TYRE APO NJE KOMBINIM
 
M

mon

Primus registratum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

une them majtas(jo si kjo e sotmja as si e xhaxhit). ju?
 
L

Leopardii

Primus registratum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

vetem nje e djathte e vertet do te ver ne vend problemin e pronave.
prona duhet kthyer pronarit te ligjshem .
ti rrembesh pronen tjetrit vetem se nano+Berisha kane bere nje ligj eshte me te vertet e Papranushme mgjs eshte miratuar nga kartonat e kuvendit.
me maxhioranca e kartona Nano mund ti marri pronat kujt te doj.
kartonat e parlamentit i ka , kush e ndalon ??
apo gjykata kushtetuse me jurista te PPSh ??
nejse........shikoni se kemi nevoje me shume se kurr per nje te djathte te vertet , qe ti vere mire pikat mbi &quot;i&quot; .
mbas 60 vjet partish te majta, e ekstreme te majta ka ardhur koha qe te ekuilibrohet nje cik peshorja se po anon gjithmon e me shume ne nje krah , per te keqen e te gjitheve , edhe te vet socialisteve.
 
M

mon

Primus registratum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

Leopardii:
1-ca do te bente kjo e djathta e vertete?
2-kush eshte pronari i ligjshem i prones?
 
L

Leopardii

Primus registratum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

moni78

Leopardii:
1-ca do te bente kjo e djathta e vertete?
2-kush eshte pronari i ligjshem i prones?
-------------------
e djathta e vertet do te vendosi te drejten themeltare te nje sistemi Kapitalist , qe eshte e drejta e prones.
e djathta do te abrogoj ligjet famekeqe te komunisteve e te sali berishes persa i perket prones e te zbatoj kushtetuten .
ja cthote neni 41 i kushtetutes:

Neni 41

1. E drejta e pronës private është e garantuar.

2. Prona fitohet me dhurim, me trashëgimi, me blerje dhe me çdo mënyrë tjetër klasike të parashikuar në Kodin Civil.

3. Ligji mund të parashikojë shpronësime ose kufizime në ushtrimin e së drejtës së pronës vetëm për interesa publikë.

4. Shpronësimet ose ato kufizime të së drejtës së pronës që barazohen me shpronësimin, lejohen vetëm përkundrejt një shpërblimi të drejtë.

5. Për mosmarrëveshjet lidhur me masën e shpërblimit mund të bëhet ankim në gjykatë.

e djathta e vertet (jo e tipit komunist Sali berisha ) do te zbatoj kete nen te kushtetutes.
persa i perket pronarit te ligjshem ;
eshte pronar ligjshem ai qe kishte pronen e tij perpara sesa tja merrte rregjimi komunist.
 
M

mon

Primus registratum
Re: Re: per cfare alternative kemi nevoje SOT: te djathten apo te majten

faleminderit per sqarimin ne lidhje me pronen. Po pervec prones ca ka ndermend te beje kjo e djathte qe thua ti?
 
You must log in or register to reply here.
Top