Nga Viktima ne Agresor

[b.k.]

Nga Viktima ne Agresor

Identiteti yne si individe apo si pjesetare te nje grupi percaktohet nga tregimi dhe te kujtuarit e historive. Qofte real apo te imagjinuar keto histori i japin forme te qenit e vetes sone si heronj, martire, pushtues triumfues dhe viktima te poshteruara. Identiteti me i rrezikshem eshte ai i viktimes. Kur e kuptojme ose e shikojme veten tone si viktime atehere ne mund te identifikojme shume lehte armikun. Te mbyllur ne viktimizimin tone ne nuk prekemi me nga kufizime morale, per tu kthyer keshtu ne agresore.

Kjo eshte vetem nje nga analizat e shumta te "viktimave dhe agresoreve".

Ka nje tendence ne psikologjine e sotme qe ti vihet theks me shume agresoreve, sepse dhuna apo tortura qe ata ushtrojne nuk eshte e rastesishme.
Ajo ka qellim te preke sa me shume te torturuarin ne thellesine e shpirtit te tij, ne menyre qe pasojat te jene te qendrushme, dhe te vazhdojne dhe kur agresori nuk eshte me i pranishem.

Sot eshte vetem fillimi i temes.

Cfare mund te thuhet me shume per viktimat dhe agresoret? Cfare i shtyn agresoret ne mizorine e tyre, dhe kush eshte qellimi kryesor i dhunes se tyre?

Dhe sigurisht, si ndikojne historite, gojedhanat dhe perrallat qe agresoret dhe viktimat t'i japin nje kuptim te vecante ketij procesi?

 

[moonlight]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Citimi, shume interesant.
Mendoj se shpesh te venit te vetes ne poziten e viktimes ka lidhje me karakterin e individit si dhe kushtet rrethanore.
Dihet se jeta eshte e veshtire e me shume se fitore do te kete veshtiresi e humbje.
Si qenie njerezore, jemi icik fodull e sukseset qe kemi ia perkushtojme forcave tona, por humbjeve ama.... oh, "nuk kisha fat/ishte faji tjetrit" etj. Keshtu qe edhe rastet per te vene veten si viktime jane te shumta. Pikerisht kur quan veten viktime, automatikisht quan dike/dicka shkaktar te saj. Prej ketej mund te rrjedhe edhe ndjenja e urrejtjes qe per pasoje mund te coje ne akte te dhunshme duke kthyer 'viktimen' ne shkaktar te saj tek dikush tjeter. Ironike!

 

[ana karenina]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Identiteti yne si individe apo si pjesetare te nje grupi percaktohet nga tregimi dhe te kujtuarit e historive. Qofte real apo te imagjinuar keto histori i japin forme te qenit e vetes sone si heronj, martire, pushtues triumfues dhe viktima te poshteruara.

Tregimi dhe te kujtuarit e historive = INTERPRETIM, nje nga konceptet kyce ne zbulimin e patologjive. Eshte nje koncept shume individual, secili nga ne intrpreton ne menyre te ndryshme nga tjetri, ndaj dhe problemet e vuajtjet i jetojme ne menyra te ndryshme. (Tolstoi ka thene: Te gjitha familjet e lumtura jane njesoj ne lumturine e tyre, kurse ato qe vuajne jane te ndryshme nga njera tjetra ne format e vuajtjes.) Jo gjithmone nje viktime do kthehet ne agresor, mund te ndodhi edhe e kunderta: pasivitet i theksuar e nevleresim i vetes deri ne ekstrem. Agresoret kane nje gen te tille agresiviteti te lindur, ose me sakte, kane tendencen te reagojne me impulsivitet dhe prere, po keto karakteristika te lindura rriten e zhvillohen vetem kur gjejne terren te pershtatshem.

 

[loaded]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Tolstoi ka thene: Te gjitha familjet e lumtura jane njesoj ne lumturine e tyre, kurse ato qe vuajne jane te ndryshme nga njera tjetra ne format e vuajtjes.)

Ana Karenina! :thumbsup:

Eshte me gjithe mend shume interesante.Ashtu siç eshte dhe sjellja e prindit ndaj femijes ne te njejten menyre siç eshte trajtuar ai kur ka qene femije.
Per mendimin tim eshte pjese e subkoshiences.Eshte reagimi qe ne periudhen e viktimizmit individi duhet te kishte por qe s'e ka pasur dot,i ruajtur ne mendjen e tij dhe i aplikuar ne çdo rast qe gjen terren,pa e kuptuar se targeti eshte i gabuar.

 

[romeo]

Re: Nga Viktima ne Agresor

shpesh hre jane viktimat ata qe me vone mund te behen agresoret me te eger sepse aktivizohen ne ta mekanizma i sulmit si mbrojtja me e mire

 

[ana karenina]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Pse mekanizmi i mbrojtjes eshte sulmi dhe jo nje forme tjeter me e pranueshme?

 

[ekris]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Identiteti individual-kolektiv nuk mund të përcaktohet vetëm nga 'tregime'
dhe 'kujtesa të historive'.
Masa për masë është drejtësia, e bazuar në të vërtetën absolute!
Nëse drejtësia mungon,kaosi sundon , kaosi në të menduar dhe në të vepruar.
Nëse individi,i cili është i mbyllur në viktimizimin e tij nuk ka kufizime morale ; si është çështja e individit agresiv , që edhe pse nuk ka qenë viktimë më herët , prap se prap vepron si agresor , duke mos pasur asnjë kufizim moralo-etik ?
Vlera e individit dhe e shoqërisë në përgjithësi, duhet të qëndroj në cilësinë e virtyteve , në përsosmërin e moralit , e jo në fuqi apo pasuri!

 

[b.k.]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Fillimisht postuar nga Kicking Bird:
[qb] Identiteti individual-kolektiv nuk mund të përcaktohet vetëm nga 'tregime'
dhe 'kujtesa të historive'.[/qb]

Jam dakort me kete. Identiteti i nje grupi percaktohet jo vetem nga cfare vete grupi mendon per veten e vet, por dhe nga bashke-jetesa me grupe te tjera. Dhe grupet e tjera ndihmojne nje grup te caktuar qe te percaktoje identitetin, qofte duke sherbyer si element krahasimi, qofte duke dhene mendime te drejteperdrejta ose jo mbi ate grupe.
Vete anetaret e grupit, e tashmja, bashke me enderrat dhe aspiratat per te ardhmen ndikojne ne krijimin e identitetit te individeve dhe te grupit ne pergjithesi. Por menyra se si te gjithe keto faktore, reale apo te imagjinuar analizohen dhe interpretohen, pervetedsohen, perqafohen, perdoren, shrytezohen, perbuzen, shkelen etj varet shume nga kendeveshtrimi me te cilen niset secili nga keto procese. Do te adhuroja nje shembull specifik /pf/images/graemlins/wink.gif

[qb] Masa për masë është drejtësia, e bazuar në të vërtetën absolute!
Nëse drejtësia mungon,kaosi sundon , kaosi në të menduar dhe në të vepruar..[/qb]

A egziston drejtesia absolute?

[qb]Nëse individi,i cili është i mbyllur në viktimizimin e tij nuk ka kufizime morale ; si është çështja e individit agresiv , që edhe pse nuk ka qenë viktimë më herët , prap se prap vepron si agresor , duke mos pasur asnjë kufizim moralo-etik ?..[/qb]

Pyetje shume interesante. Mund te japim nje debat te vecante per kete, ose mund vazhdojme ne temen Krimineli lind apo behet.

[qb]Vlera e individit dhe e shoqërisë në përgjithësi, duhet të qëndroj në cilësinë e virtyteve , në përsosmërin e moralit , e jo në fuqi apo pasuri! [/qb]

Jam plotesisht dakort me kete pjese, dhe do te uroja qe te kishte me shume njerez ne bote qe besonin dhe respektonin te njejtat parime. /pf/images/graemlins/smile.gif

 

[ekris]

Re: Nga Viktima ne Agresor

<ul type="square">
[*]Masa për masë është drejtësia, e bazuar në të vërtetën absolute!
Nëse drejtësia mungon,kaosi sundon , kaosi në të menduar dhe në të vepruar.
[/list]

Njeriu gjithmonë bën "zgjedhje" apo jo ? Atëherë kush është ky "njeriu që bën zgjedhje" ?
Ku është kufiri dhe qendra e tij ? Nëse njeriu e definon vetëvehtën ,atëherë çfar vlerash reale do të mund të lidheshin në një definim të tillë ? Nëse nuk ka një qëllim të drejtë,nëse nuk ka një kriterium trasncedental,atëherë,pse të mendoj ?
Nëse është e mjaftueshme të qenurit njeri,për të qenë në të drejtën,pse kërkojmë të përmendim gabimet njerëzore ?

 

[b.k.]

Re: Nga Viktima ne Agresor

"Today
in my small natural body,
I seat and learn--
my woman's body
like yours
target on any street
taken from me
at the age of twelve..
I wattch a woman dare
I dare to watch a woman
we dare to raise our voices"

J. Tepperman, "Going throug changes", 1970

 

[bebi]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Fillimisht postuar nga Anna O.:
[qb] Pse mekanizmi i mbrojtjes eshte sulmi dhe jo nje forme tjeter me e pranueshme? [/qb]

Sepse "mekanikisht" per pjesen masive asht menyra ma e kollajte me dal prej situatet.
Shkembimi i karrigeve, nga i akuzumi ne akuzues, perdoret ala si taktike nga personat primitiv, ose ne menyre diplomatike nga disa manipulues.

Fatkeqsisht, jane te pakte ata kane guxim me ndejt aty ku i perket.

 

[alinos]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Nuk ka te beje me primitiven Blue!

Psiko-analiza gjithnje e me shume po fiton terren ne shpjegimin e fenomeneve si kriminelet me te medhenj te kohes tone, te cilet nuk kane ushtruar dhune ndaj nje numri te kufizuar njerezish dhe drejtpersedrejti, por kane arritur deri ne genocide te mirefillta, midis te cilave dhe ai i Kosoves /pf/images/graemlins/wink.gif

Kur analizohet roli i individit ne ngjarje shoqerore, ky individ studiohet nga te gjitha anet dhe komplekset e liderit jane vendimtare ne sjelljen e tij.
Viktimizimi vjen si pasoje e nje vetvleresimi te ulet qe eshte mbeshtetur nga ambjenti rrethues duke perbere realitetin e nje individi. Nen trysnine e nje perceptimi te vetes si inferior, individi ben te pamunduren per t'i provuar vetes dhe te tjereve se ai mundet, dhe per me teper t'ja kaloje te tjereve.
Mirepo, sado qe te arrije, ai/ajo nuk eshte i kenaqur nga vetja. Ankthet qe e kane shoqeruar gjate gjithe jetes tashme jane pjese e te menduarit dhe vleresimit qe i ben vetes, dhe ne baze te kesaj, ai/ajo nuk eshte asnjehere i kenaqur.
Gjate rruges se vetekenaqesise dhe vertetimit te aftesive personale, mjetet justifikojne qellimin, pavaresisht se mjetet jane shfarosese ne te gjitha senset, edhe ate fizik.

Kundersulmi, ose agresiviteti qe mbulon ndjenjen e viktimes, eshte nje perpjekje per t'u fshehur te tjereve pikat e dobeta.

Megjithate une do te sillja dhe nje argument tjeter te pashtjelluar mire, qe mendoj se influencon. Ka te beje me shnderrimin e vlerave dhe me menyren se si vleresojme veprimet e te tjereve. Per disa nga ne sot, te vrasesh eshte dicka e ulet, e poshter dhe e pajustifikueshme, mirepo ky nuk eshte realiteti i te gjithe individeve. Mos te harrojme se deri para pak kohesh te vrisje per te vene nderin ne vend ishte plotesisht e justifikueshme, dhe nje individ i cmuar i shoqerise mund te shkonte per dhjame qeni per nje fjale me teper thene te zonjes se shtepise ndersa kthente damixhanin me raki ne shtepine e burrit te saj, ku ishte ftuar si mik.
Vrasja ishte e justifikueshme ne shume raste te tjera dhe sot neper bote ende shihet si e tille ne rast tradhetie kombi (qesharake, por e vetmja mase vdekjeprurese ne angli), ne rast vrasjeje etj.
Po keshtu vrasja per vetmbrojtje justifikohet, dhe fare mire nje genocid mund te perkufizohet si nevoje per t'u vetembrojtur, duke perdorur poziten e viktimes si justifikim per veprime te patolerueshme.

Mora si shembull nje kontekst te vecante mbi viktimen dhe agresorin, por nuk di te them nese eshte i pergjithesueshem. :shrug:

 

[bebi]

Re: Nga Viktima ne Agresor

ne mungese kohe po sqarohem shkurtimisht:
ma siper kam dasht me thane se perdoret ne menyre primitive nga personat primitiv, e ne menyre diplomatike nga ata manipulues...
ka plot menyra per te dale nga situata me "ndershmeri", prandaj ne nje fare menyre e quaj primitivitet...

 

[Tringa]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Fillimishte ju pershendes te gjitheve e mepastaj lus Triny, mundesisht t'na tregoj se nga i merr ato citime?

Keni kapur "pikën" qe vertet duhet diskutuar, duke pasur parasysh se populli shqiptare ishte viktimizuar me vite e vite.

 

[b.k.]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Ke te drejte, kam harruar te ve referencen.

1. Kosovo: How myths and truths started a war. Julie a. Mertus.

2. Trauma and recovery: The aftermath of violence - from domestic abuse to political terror.

Nderkohe qe tema te citime te ngjashme mund te gjenden dhe ne nje pjese te mire te ethnopsikiatrise, sidomos F. Sironi dhe Nathan T.

 

[S6T6N6]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Per mendimin tim i shtyn frika te kthehen ne agresor. Shume njerez ne bote jetojne me teorine "Arma me e mire per tu mbrojtur eshte sulmi" pra si rrjedhoje te mbrohen i shtyn frika... ndjesi therrese qe te gjimon nga pas deri sa vepron paraprakisht duke u kthyer nga i kercenuar ne kercenues.

 

[pefb]

Re: Nga Viktima ne Agresor

per mendimin tim te gjith njerezit jan agresor, por jo te gjithe jane guximtare.
ndersa viktima, e ka te pamundur te kthehet ne agresor pasi nga vet fjala viktim do te thote : i vdekur ose ushqim per krimbat.

 

[alinos]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Fillimisht postuar nga Triny:
[qb] Ke te drejte, kam harruar te ve referencen.

1. Kosovo: How myths and truths started a war. Julie a. Mertus.

2. Trauma and recovery: The aftermath of violence - from domestic abuse to political terror.

Nderkohe qe tema te citime te ngjashme mund te gjenden dhe ne nje pjese te mire te ethnopsikiatrise, sidomos F. Sironi dhe Nathan T. [/qb]

I can put you in contact with Mertus, if you need it :wink: /pf/images/graemlins/smile.gif

 

[b.k.]

Re: Nga Viktima ne Agresor

:thumbsup:

sapo te kthehem ne vendin e punes se ketu ku jam i kam te veshtira kontaktet.

Eshte goxha liber.

 

[Danae]

Re: Nga Viktima ne Agresor

Shnderrimi mund te jete me shkalle,totale duke mos perfshire imitimin,e pjesshme,dhe e paket.
Duke thjeshtuar shembullin empirik ne nje person te vetem,nje viktime qe ne nje fare menyre ndikohet,pavaresisht nese ka nje fajtor te jashtem apo jo,fajtor i brendshem eshte sistemi imunitar i paplote qe lejoi "deshtimin".per ta modifiku pastaj lindin mekanizma te tjera qe nuk perbejne unicitet me sistemin agresor,por qe mbase ne intensitet barbarzizmi do ishin te theksuara,ne mos te barabarta apo te tejcuara.
Ndikimi i pjesshem ndikon ne ndryshimin e menyres se veprimit te te perditshmes,akuizicionin e disa elementeve mbrojtes po jo domosdoshmerisht te dhunshem.
ndersa ndikimi i paket vepron ne ate cfare quhet kujtese.
Une nuk studioj psikologji,e keto jane vetem teori te miat.