NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

[Klinton]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Gene une do te kurajoja ne diskutimin tend sebashku me Andonin por e shof te pamundur pasi ambienti ku jetojme nuk eshte serioz dhe c´eshte me e keqja gjithshka mendohet e thuhet ka dekonspirim perbrenda.
Une nuk te ndihmoj dot me dhe diskutim te mbare me albforumsat e tjere.

 

[mostro]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

IK ere se nalodhet me kshu lloj temash.u kina bo te gjithe politilesher.nji gjo se mor vesh,kush o nano e kush o berisha te gjithe e dime per cfare mutin ja u japin akoma voten???jo se nigjoj ene ne shpi teme naiher kur afrojne zgjedhjet...o ja japim njones o tjetres.jepjani mer voten partise se dredhjes se leshit se keni me pa se si ka me i ndrysho gjerat.vallai me ja dhone berishes si fryke eshte sepse po bo nai 97 tjater ene hec e maje,por dhe kete 97 qe po bo nano qe prej 6 vjetesh HIQE ENE MOS E KEPUT.
MA VEN KOTI SE BO ME NONA...MARRACAKER QE TE GJITHE ENE PA SHPRESE.....IK ERE TE NA MOR NAI VEN TJETER..TE NA LEJ VETEM GJUHEN DHE GJYSMEN E FLAMURIT,SEPSE NE KSHU SPASKEMI REHAT....JEMI NJE RRACE POLITKANESH IDIOTESH DHE KORRNUTASH NDER SHEKUJ......HAJDE GJUME ENE MOS E RRUNI NESE E LQAGU APO NUK E LAGU BISHTIN DHELPNA <img src="/pf/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> gjynaf fukaraja ne kte ven....... <img src="/pf/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

 

[fjorent]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Para se te pergjigjem rreth cmimit po te dergoj nje artikull qe lexova sot mbi nje vrasje makaber te disa diteve me pare, rreth njerezve dhe kultures se tyre.

Kush vret ne Shqiperi!
Blendi Fevziu/ Fundjaven e kaluar, nje ngjarje tronditese pushtoi ekranet televizive dhe faqet e para te gazetave. Ne periferi te Tiranes, babai i nje familje te vendosur atje nga veriu i Shqiperise, vrau vajzen me jusitifikimin e vetem se kishte dale naten nga shtepia pa lejen e tij. Nje dite me vone, ne baze te deshmise se tij ne gjykate, versioni u korrigjua. E kishte vrare, jo sepse kishte dale pa leje, por sepse nuk pranonte te martohej me nje djale qe i kishte zgjedhur i jati pak kohe me pare! Fatkeqesisht, kundershtimi qe ne cdo rrethane tjeter do te ngjante normal, madje nje e drejte e pakundershtueshme e vajzes per te vendosur fatin e saj, u kthye ne tragjedi. Por vrasja tronditese ishte vetem njeri akt i tragjedise. Dy dite me vone, me fytyra te trishtuara ne ekranet e TV u shfaqen jo pak personazhe, qe duke ju pergjigjur pyetjeve te gazetareve jepnin opinionin e tyre per ngjarjen ne fjale. Me nje veshtrim te drejte dhe pa asnje lloj keqardhje, nje mesues nga fshati prej nga vinte familja, sqaroi se ne ate zone njerezit nuk ecnin ne baze te kanunit, por te fese; se nje grua qe tradhton burrin duhet te vritet, ndersa nje vajze qe shkon me dike pa qene e martuar me te, duhet te rrihet publikisht. Mesuesi, me nje mjeker te gjate, nuk sqaroi se cila fe e denon gruan me vdekje dhe cila fe parashikon nje ndeshkim publik, nga ata qe jane aplikuar vetem ne mesjete. Pak minuta me vone, ne nje kanal tjeter televiziv, nje plak nga fshati i tragjedise, duke sqaruar ngjarjen, deklaroi me nje pasion satanik dhe me nje ze te cjerre: ai burre i ka zbardh faqen, jo vetem familjes se tij, jo vetem katundit, por edhe gjithe Shqiperise, gjithe atyre qe kane gjak shqiptari! Ky plak injorant nuk dinte te thoshte se ku eshte e shkruar se qe te jesh shqiptar me gjak shqiptari, duhet te jesh njekohesisht kriminel! Por fatkeqesisht, disa opinione te marra ne rruget qendrore te Tiranes e renduan edhe me shume situaten rreth krimit ne fjale. Shumica e njerezve ose e justifikonin babain, ose sqaronin se me e mira do te ishte ta perzinte vajzen dhe se vrasja "mbase ishte pak e rende". Vetem dy - tre te rinj mblidhnin supet me habi, pa e kuptuar se si mund te vritet nje njeri, sepse nuk do te martohet me dike qe nuk e njeh.

Duke ndjekur te gjithe keta maskarade, gjeja e pare qe me erdhi ne mend ishte se vrasesi i vajzes nuk ishte vetem babai i saj, por te gjithe ata. Ose thene me mire, babai kishte qene ekzekutori i nje krimi te ideuar, mbeshtetur dhe stimuluar nga gjithe kjo pjese e shoqerise; se vrasesit e vajzes qene edhe mesuesi qe e shpjegonte krimin me fe, edhe plaku qe e konsideronte shqiptarizem; edhe nje grua qe e konsideronte nje akt normal dhe te drejte; edhe shume te tjere qe mendonin si ata. Ate vajze e kishte vrare shoqeria shqiptare, ose me mire te thuhet, ajo pjese e shoqerise qe ne nuk e pranojme, e perbuzim, por qe me sa duket, vijon te jete ende mazhorance. Se paku keshtu dukej nga balanca ne ekran dhe nga pathosi me te cilin, jo nje apo dy vete, por shume te tille, perligjnin nje krim monstruoz. Prandaj, arrestimi dhe denimi i autorit te krimit, fatkeqesisht nuk do te zgjidhe asgje. Bashke me te duhet te arrestohen dhe te denohen edhe te gjithe ata qe mendojne ai ai, qe e mbeshtesin ate dhe qe neser, apo ne nje dite te afert do te jene ne vendin e tij.

Fatkeqesisht kesaj here, ligji eshte vetem dicka, por jo gjithcka. Ne vend te gjykatesit, duhet te jete gjithe ajo pjese solide dhe e emancipuar e shoqerise, duhet te jete ajo qe rendom e konsiderojme "shoqeri civile", duhet te jene shkollat dhe strukturat e tjera, qe t'i kundervihen ketij fenomeni kercenues. Ne te kundert, vrasjet do te stimulojne njera tjetren dhe ne shembullin e atij babai, rob i nje mentaliteti qe e coi ne nje krim, do te jene te tjere. Policia kesaj here nuk zgjidh gje, sepse policia nuk mund te luftoje me nje menyre te menduari; as me nje filozofi, qe nje pjese te shoqerise shqiptare i ka mbetur s'dihet prej sa shekujsh me pare. Vetem se tani ka ardhur momenti i alarmit, sepse kembanat qe rane per ate vajze te mjere dhe te pafat, bien edhe per kushedi sa vajza te tjera neper Shqiperi.

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

fjorent

keto gjera ndodhin e eshte ambjenti ne te cilin operojne te gjitha forcat politike (asnjera nuk e prek problemin)

kjo eshte arena ky luftojne te gjithe e ku do luftojme edhe ne (ose jo, si ta vendosim)

une e kuptoj se disa persona (mediat i filtrojne informacionet per te dale aty ku duan) nuk kane kulturen e duhur per te mbeshtetur nje qendrim te moderuar por ka shume menyra per te paraqitur te njejten alternative (do e diskutojme kur te arrijme tek komunikimi)

 

[Klinton]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Fiorent nuk eshte e drejte qe per hader te disa qellimeve politike te injorojme pjesen tjeter te Shqiperise.
Nuk jam fare dakort as me mendimet dhe as me spekullimet tuaja.
Neqoftese Blendi Fevziu analizon nje problem te tille, ai me pare duhet te hedhe syte andej nga qyteti i tij kur para 50 vitesh bashkefshataret e tij i mbeshtillnin femijet me leshin e sapo prere te dhive.
Edhe sot ne fshatrat ngjitur me qytetin ku jeton Fevziu i ndershem, atdhetar, patriot, i pakorruputeshem, demokrat dhe nuk di se a mbarojne cilesite e ndershme te tij, akoma njerezit i mbeshtjellin me lesh dhie femijet e vegjel, cfare tregon se dhite jane me te vlefshme se vete qyteterimi i famshem i Fevziut.
Megjithate une kam mundesi te postoj disa artikuj ku ti pas leximeve do vije duart kokes dhe do thoje, "po ky rasti i vrasjes nuk qenka gje ne krahasim me keto ngjarjet e tjera", por nuk kam ndermend ta bej nje gje te tille sepse ne rradhe te pare jam shqiptar dhe ndoshta nga ata shqiptare qe nuk vihen ne listen e te dyshuarve si vllake, serbe, jevgj,greke,otomane, maqedonas e ku di une.
Mirupafshim si shqiptare

 

[atman]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Klinton, edhe ti ke arritur ne konkluzionin tim: qe ketu ka te infiltruar dhe punojne per qellime te caktuara politike dhe fetare. Pra po te vesh re me kujdes, te ndjekesh disa persona te veçante, (gje qe e kam bere une dhe me shume vemendje), po te analizosh ato qe thone, bindesh se qellimi i tyre nuk eshte as te kalojne kohen as edhe te mund te japin ndonje mendim, as te pasurojne kulturen, asgje nga keto , qellimi i tyre duket qarte dhe i programuar, mjafton te shkelesh ne kallo dhe shikon se si i nxjerrin kthetrat.
Sa per ate qe shkruaje se terhiqesh nga kjo teme, je i lire te besh si te duash dhe kjo eshte e drejta tende e pamohueshme, por une te keshilloj, nese me lejon te mos e besh kurre. Cdo hap mbrapa u krijon terren prototipave per te cilen fola une dhe ti pak me lart.
Besoj se u kuptuam ashtu siç jemi kuptuar gjithmone.
Pershendetje shqiptaresh! Nuk eshte ide e keqe.

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Fillimisht postuar nga atman:
[qb] ...<span style="font-weight: bold">ketu ka te infiltruar dhe punojne per qellime te caktuara politike dhe fetare</span>. Pra po te vesh re me kujdes, te ndjekesh disa persona te veçante, (gje qe e kam bere une dhe me shume vemendje), po te analizosh ato qe thone, bindesh se qellimi i tyre nuk eshte as te kalojne kohen as edhe te mund te japin ndonje mendim, as te pasurojne kulturen, asgje nga keto , qellimi i tyre duket qarte dhe i programuar, mjafton te shkelesh ne kallo dhe shikon se si i nxjerrin kthetrat...[/qb]

hi atman

megjithese e njoh edhe une ate shprehjen KUJT I DJEG LE TA MBAJE, po rrezikoj te futem ne kete kategori dhe te te kerkoj te me tregosh edhe mua se cilet jane keta persona
bej kete pyetje pasi vura re se shumica e diskutimeve ne kete teme jane ne miat dhe kam bere nje replike ndaj nje shkrimit tend (perputhet me pershkrimin qe ke bere - pervec fese)

duke shpresuar qe te mos jem une nje nder te infiltruarit (tradhetaret), po perpiqem te sqaroj sa me qarte pozicionin tim

-nuk diskutoj ketu per te kaluar kohen
-pasurimin e kultures se vet, sejcili e ben ashtu si e mendon me mire (kundershtimet rrisin aftesite e mia per te diskutuar e kete e quaj pasurim)
-nese jap mendime te mira e konkrete ose jo, kete duhet ta gjykoni ju nga diskutimet qe lezoni
-nga diskutimet ne kete forum une perpiqen te dal gjithmone ne dicka konkrete (deri tani nuk kam arritur)
- nese jam nga ata personat e vezhguar me vemendje, do kesh vene re se diskutoj vetem ne temat ekonomia e politika pasi ne te tjerat nuk jam i afte e mendoj se ketu mund te jap me teper mendime te vlefshme.
- une jam larguar nga shqiperia sapo arrita ne moshe te plote pune --- pra kam perfituar 18 vjet nga shoqeria shqipetare dhe kur erdhi koha qe une te jepja kontributin tim, u largova.KAM NJE BORXH PER TE SHLYER dhe po perpiqen ta bej ketu
- mendoj se me diskutimet e mia ofroj te pakten nje kendveshtrim tjeter per lexuesit (me te mire ose edhe me te keq se ai qe kishin vete) e keshtu mund te bejne krahasime

- persa i perket kesaj teme ne vecanti do te thoja:
+ mendoj vertet se shqiperia ka nevoje per nje alternative te trete te vlefshme (ose per ndryshimin themelor te atyre aktuale duke larguar te dy lideret e duke u moderuar po keto jane tema te tjera)
+ mendoj se ne shqiperi ka hapesire per nje alternative te trete (50% e elektoratit nuk eshte e kenaquar nga aktualet e NUK PO VOTON FARE)
+ mendoj se disa nga aneraret e ketij forumi do ishin te afte nje dite (pas 5-10 vitesh) te paraqisnin nje altenative te tille (mbase ne opozite me njeri tjetrin)
+ problemi eshte se keta persona kane frike nga politika sepse mbase duket shume e komplikuar ne situaten aktuale
+ une mendoj se problemi duhet thjeshtuar dhe keta persona (qe mbase vetem i lexojne diskutimet e nuk marrin pjese) duhen motivuar duke bere nje lloj loje virtuale sikur po ndertonin vertet nje alternative (tani qe e shpreha do humbase efektin)


nje program ne koke e kam dhe une
DUA TE LUFTOJ SA TE MUNDEM (se kam dhe punet e mia) qe politika dhe ekonomia shqipetare te mos duket ne syte e bashkekombasve te mi si nje e keqe qe nuk mund te ndryshohet
DUA TE LUFTOJ PER TE TREGUAR SE KA EDHE RRUGEDALJE

DUA TE TREGOJ SE POLITIKANET AKTUALE NUK JANE ME TE MIRET QE MUND TE GJENIM

DUA TE LUFTOJ PER TE ARDHMEN E FEMIJEVE TE MI duke ndihmuar sadopak lindjen e nje klase politike moderne (qe mabse nuk kane te njejtat mendime me mua por qe dine ti shprehin mire e ti realizojne)

meqenese nuk e kam kuptuar akoma, do desheroja te dija mendimin tend ne lidhje me temen!

Ps. kur them NE, gjate dikutimeve ne kete teme, kam parasysh ate 50% te shqipetareve qe nuk jane te kenaqur nga politika aktuale e kerkojne dicka me teper.

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

ne pritije te pergjigjes se atman e per te vazhduar me pas me procesin e komunikimit te alternatives publikut, po perpiqem te bej nje permbledhje te opinioneve te shprehura deri ketu

- andon pyet nese mund te kete nje alternative te trete ne politiken shqipetare

-ada thote se duhet te presim derisa te plaken nano me berishem

-issi thote se edhe te rinjte qe aktualisht jane ne poste qeverisese nuk po bejne gje pra edhe te rinjte nuk jane nje alternative e vlefshme

-klinton thote: ''nuk duhet humbur kohe per te krijuar nje alternative te re e cila do ta zevendesoje shume mire dhe shume lehte politiken konfliktuale te meparshme.'' dhe mbeshtet idene e krijimit te nje oraganizte qe do rritet me kohen
por me vone terhiqet duke thene :''do te kurajoja ne diskutimin tend sebashku me Andonin por e shof te pamundur pasi ambienti ku jetojme nuk eshte serioz dhe c´eshte me e keqja gjithshka mendohet e thuhet ka dekonspirim perbrenda.''

- gjenerali e sheh zgjidhjen tek litari ose plumbi dhe me pas alternativa

-atman thote: ''Me qe kini ndermend te beni nje parti, filloni me leksionin numer 1. POLITIKA ESHTE KURVE.Kjo me pak fjale do te thote se nuk je ti ai qe vendos se kur duhet te shkosh ne krevat me te, por eshte ajo qe zgjedh partnerin.''
une e kuptova si : nuk eshte pune per ju kjo
me vone thote edhe : ne kete teme ka te iniltruar qe kane qellime te planifikuara...

-gigo e konsideron te veshtire nje alternative te re pasi aktualet mbeshteten nga fshataresia, por me vone le te hapur nje rruge (gju me gju me popullin)

-fjorent jo vetem e konsideron te veshtire luften ndaj dy koloseve aktuale per shkak te afesise se tyre politike (makiaveliane) por mendon se elektoratit i pelqen kjo politike (nuk do te luftoje korrupsionin) e jep shembullin e bakshishit te biletaria si bashkejetese rrenjesore me korrupsionin. Gjithashtu ai mendon se kultura e zgjedhesit shqipetar, nuk pranon alternativa te moderuara sepse eshte teper e prapambetur e ne mbeshtetje te ketij mendimi, sjell shembullin e vrasjes se nje vajze nga babai per pune feje ne periferi te tiranes e mbeshtetjen qe disa persona i bejne vrasesit (gje qe irritoi klinton)

persa i perket mendimit tim e rreplikave qe kam bere, nuk po i permledh se jane shume (kjo teme po me duket tani si gene kunder te tjereve)
une jam optimist, dhe me lart kam shprehur bazat mendore te diskutimeve te mia


do doja te dija
perse askush ketu(pervec gene e klinton)nuk mbeshtet me optimizem mundesine e krijimit te nje alternative te re (te pakten parimisht) ne politiken shqipetare qe do mund te mbushe ate 50% elektorat i cili sot nuk eshte dakort me politikat e ps apo pd dhe kete e shpreh duke mos votuar???????????????
perse askush nuk eshte gati te ndihmoje, me mendimet e diskutimet e tij, lindjen e kesaj alternative??????????????



perse?????????
veshtiresi ka plot por nuk jane te pakalueshme

 

[atman]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Degjo Gene, nuk e kam pasur dhe nuk e kam me ty ndaj mos u nxito. Jane disa kokra te tjera ato per te cilat bej fjale. Tani per tani nuk ia vlen te cilesohen por nese agresiviteti i tye behet i demshem deri ne limit, atehere mire eshte qe te gjithe ta marrin vesh se cilet jane dhe qellimet e tyre.
Ty te uroj sinqerisht te behesh nje ekonomist i zoti dhe i ndershem (kjo gje mund te te lere edhe pa buke),te uroj qe ne jete te realizosh gjithçka sa enderon, e mbi te gjitha te uroj te behesh NJERI. Eshte gjeja me e veshtire per t'u realizuar, sipas mendimit tim.
Edhe nje gje te fundit: une kur adresohem per dike, konkretisht i drejtohem direkt dhe ti e ke vene re, nese me ke ndjekur sadopak.
Keto ishin per sqaruar keqkuptimin.
Tani le te vazhdojme diskutimin: - nuk e ke kuptuar drejt shprehjen; politika eshte kurve. Ndoshta s'ke eksperience, ose ndoshta zakonisht kur thuhet kurve mendohet diçka qe mund te besh ç'te duash. JO. Ky eshte gabimi me i madh. Eshte gjithmone kurva qe zgjedh. Ketu edhe ne kuptimin e ngushte te fjales. Pra politikan? Shume veshtire te behesh. (Shpresoj te gabohem)
Persa i perket shembullit qe more. Edhe njehere vertetohet qe mund te behesh ekonomist i zoti por jo politikan i zoti. Pse? Te gjithe ne kete bote e dime qe 1+1=2 por ketu qendrohen edhe hileja. Per nje politikan s'bejne kurre dy.
Eshte si tip barcolete kjo qe po te tregoj me posht, por mjaft domethenese:
Napoleoni (Buonaparti) kur desh te merrte nje ekonomist prabne vetes u bente pikerisht kete pyetje: sa bejne nje dhe nje? Dy! -ishte pergjigja. AI nuk i pranonte. Sefundi njeri iu pergjigj: Dy dhe dy? Sa te thuash ti perandor bejne? Ishte pikerisht njeriu i pershtatshem.
Mesazhi eshte i qarte. Ne politike gjerat kane lente tjeter, nuk shikohen me sy normale. Dhe kjo ndodh kudo, ne te gjithe boten (perjashto shtetet diktatoriale)politikanet jane ne sherbim te nje kaste te caktuar qe zoteron pasuri te medha dhe qe ka nevoje te vazhdoje ekspansionin e saj. Per kete arsye grupohet edhe ajo pas nje force politike, ose krijon nje force politike, (rasti i Berluskonit ne Itali): Gje qe e ben vetem per interesat e saj. Dhe te gjithe ata politikane qe nuk i sherbejne, jane te destinuar te flaken ne koshin e letrave pa vlere. Keshtu qartesohet edhe nje koncept tjeter;qe politikanet nuk jane njerez te pavarur, as edhe ne sherbim te nje programi te caktuar politik dhe ideologjik, por marioneta ne duar e manjateve. Shembuj jane para syve tane.
Me kete nuk dua te te thyej, ti vazhdo rrugen tende dhe nese te vlejne ato qe thone te tjeret, merri parasysh, nese jo, s'ka asgje te keqe. Rendesi ka te dish te ecesh , te orientohesh.

 

[atman]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Desha te te shtoja diçka qe kisha ndermend ta thosha. Eshte nje thenie nga Feliks Kaufman: EKONOMIA VARET NGA EKONOMISTET, SA C'VARET KOHA NGA METEOROLOGET.

 

[Klinton]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Atman miremengjes
Nje diskutim konstruktiv me alternativa eshte mese i nevojshem per te gjithe ne jo sepse ne duhet te dime por sepse ne duhet te ndergjegjesohemi per fatet e nje kombi ku nuk kemi jetuar vetem ne por edhe me qindra breza paraardhes dhe per te tjere qe do jetojne ne te ardhmen.
Do te qendroj ne diskutim per aq kohe sa do te jem i lire per te frekuentuar forumin dhe ti Atman,une dhe Gene dhe shume te tjere te interesuar pa interes per vendlindjen mund te japim dicka te vlefshme per veten tone dhe te tjeret.
U tha u be.
Ne lidhje me debatin, nje fjali e jotja e shprehur ne lidhje me politiken dhe konkretisht <span style="font-weight: bold">politika eshte kurve</span> me jep pershtypjen se ne Shqiperi tere njerezit jane politikane, kurva dhe e dine mire politiken ata.
Politikanet tane kane qene historikisht &quot;kurva&quot;dhe nje nga deshtimet me te madhe per kombin tone ka qene se ata e kishin mendjen gjithnje me te futur.
E di ti ate shprehjen &quot;mos te rafte per hise nje kurve&quot;
Edhe vete kurbat e historise tregojne se shqiptaret kane qene te mvarur nga te tjeret dhe eshte bere cka eshte thene nga te tjeret.
Pavaresia e mendimit, veprimit,lidhjeve ekonomike, lidhjeve diplomatike etj nuk ka dale ne siperfaqen ose nuk eshte pasqyruar te lideret shiptare te cilet kane drejtuar ne menyre te ndryshme Shqiperine pergjate historise.
Tre problemet kryesore per mua ngelen <span style="font-weight: bold">Greqia,Italia dhe Turqia</span>
Fatkeqesisht duke qendruar nen influencen e ketyre shteteve me potencial te vogel dhe te madh, jo vetem qe Shqiperia nuk ka per te pare rritje ekonomike (sepse jane keto shtete qe diktojne kushtet e zhvillimit) por derisa te shuhet e gjithe bota ,keta politikane edhe sikur ta bejme shkollen e politikes neper bordellot me te famshme te botes, Shqiperia do ece me te njejtin temp historik duke qene nje shtet i dobet dhe aspak influencues ne Gadishull dhe me gjere.
Do vazhdoj me vone
Pershendetje

 

[fjorent]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Atehere pikesepari shpresoj qe Klintoni te mos irritohet me faktet qe paraqesin televizionet. Shkrimi i Blendi Fevziut nuk kishte aspak qellim te tregonte se nje pjese e Shqiperise eshte me e prapambetur se tjetra. Eshte nje gjykim i kullur dhe thellesisht i drejte dhe ben nje pasqyre te shoqerise shqiptare ne pergjithesi.
Verej edhe ne disa shkrime te tjera qe Klintonit nuk i pelqen Blendi Fevziu. Kjo eshte e drejta e tij. Mund ta njohe dhe te kete inate personale. Une nuk e njoh prandaj e kam te veshtire te them nese eshte demokrat apo jo. Nje gje e them me siguri. Shkrimi i tij me pelqeu dhe nuk verejta aspak nje ofendim per veriun apo jugun.
Do te ishte me mire qe disa ndjenja personale rreth gazetareve te ndryshem t'i linim jashte diskutimeve dhe te perqendrohemi tek esenca e shkrimeve.

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

me behet shume shume qefi qe u sqaruam te gjithe kaq shpejt sepse eshte dicka e pazakonte ne jeten shqipetare

vetem nje rifreskim te informacioneve kisha per atman
ne kasten e ekonomisteve (logaritare, financiere, manaxhere, punonjes ne marketing etj etj etj), vetem per llogaritaret 1+1=2
dtyra e ekonomisteve ne pergjithesi tani eshte
input+input=output
nqs kjo eshte thjesht 1+1=2, atehere ne do vdesim per buke sepse nuk beme asgje
roli i ekonomisteve qe nga koha e napoleonit ka evoluar teper dhe shkon qe nga krijimi i oraganizatave, analiza e nevojave te njerezve, prodhimi i te mirave e sherbimeve, kenaqja e konsumatorit
roli i ekonomistit qe ke ne mend Ti kufizohet ne kontrollin kontabel
nuk je i vetmi qe mendon keshtu dhe ky eshte nje problem ne ekonomine shqipetare :

sipermarresit nuk punesojne manaxhere profesioniste per te drejtuar bizneset e tyre (sepse nenvleftesojne rolin), dhe rritja dimensionale e bizneseve i con ne falimentim pasi vete nuk kane njohurite e duhura per ti bere balle rritjes se pasigurise ne organizate


ky ishte thjesht nje sqarim pa vlere per Ty por mendova se duhej bere

i lumtur qe u sqaruam kaq shpejt, mendoj se do ishte interesante te vazhdonim diskutimin mbi alternativat qeverisese

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

qe te mos e humbs fillin e diskutimit, po bej kopy pste te rruges qe kam ndjekur


duke pare gjerat nga pikepamja POLITIKE duken shume te komplikuara

le te perpiqemi te thjeshtojme problemin e ta kuptojme me mire

rruga me me vlere per te thjeshtuar problemet eshte perdorimi i analogjive ose metaforave

une stuioj ekonomi e me vjen me thjesht te krahasoj nje organizate politike me nje biznes te ri i cili ofron ne treg (elektoratit)
nje produkt (qeverisjen)
mbi te cilin ka nje avantazh konkurues (nuk jemi te implikuar ne allishverishet aktuale e te shkuara ne politiken shqipetare dhe meqenese shume vijne nga jashte, e kemi pare me sy objektivin qe duhet arritur nga shqiperia)

ne kembim kerkojme nje shperblim
(min 8.000 euro ne vit+privilegjet e qeveritarit dhe kujtesen ne histori si themeluesit e rinj te shqiperise moderne + nje pasurim te curriculum vitae )

cfare mund te diskutojme ketu

duke lene per ne fund menyren e themelimit te organizates, le te prekim levat qe do na ndihmojne te shesim (te fitojme votat)

-- produkti qe ofrojme (sherbimi qeverises)

-- cmimi me te cilin e ofrojme (nuk do korruptohemi se kerkojme lavdi e mirenjohje e vend ne histori)

-- ne cilat zona do perqendrohen forcat tona

-- si do komunikojme me bleresit (elektoratin)


le te nisim me karakteristika e produktit

cfare mund te ofrojme ne, ndryshe nga oferta aktuale e politikes(si diferencohemi)

experienca mijeravjecare e vendeve perndimore ne fushat ku kemi studiuar ose jetuar e punuar
mungesa e infektimit nga politika burokratike e diktatures
mungesa e infektimit nga politika e korrupuar aktuale
nuk jemi te perzier me krimin se nuk kemi patur nevoje per te per te mbajtur pushtetin
vizion krejtesisht i pavarur i menyres se te berit politike
preference nga vendet e botes perndimore sepse njohim kulturen e tyre e dime si duhet te sillemi
jemi te shkeputur prej kohesh nga lidhjet fisnore e nuk kemi borxhe morale me askend

pra mund te qeverisim te pavarur me objektivitet per te ardhmen e vendit dhe krenari per punen tone

mend te shtojme edhe te tjera por mendoj se mjafton ky nivel diferencimi

te gjitha keto duhen pasuruar e argumentuar
--------------------------------------------------------------------------------
per cmimin
fillojme nga nje cost plus

konsiderojme faktoret si
koha qe harxhojme ketu per te diskutuar
investimet financiare ne komunikim
kosto morale kur gazetat te shajne
mbrojtja
koha qe do humbesh per te gjetur pune me pas
kosto e themelimin e funksionimit te organizates
etj etj
mund te reduktojme gjithcka ne nje kosto oportune
10 euro/ora

--------------------------------------------------------------------------------
mund edhe ta marrin cmimin si te dhene e shohim sa paguhet kryeministri

Fatos Thanas Nano - Kryeministër
Deklarim vjetor


Sasia e të ardhurave vjetore: 945000 - paga Kuvendi; 420000 - paga Partia Socialiste; 877.500 - paga Këshilli i Ministrave;

besoj se per ne eshte nivel i pranueshem nqs konsideron se te gjitha kursehen e ke shume privilegje te tjera

dua te them se nuk ka nevoje te korruptohesh per te bere nje jete te mire

dhe kur pastaj te kthehesh ne itali (po te te mbusht mendja) do prezantohesh si ish deputet i nje vendi sado te varfer e do rrish me koken lart


<span style="font-weight: bold">tani mund te diskutojme ndarjen e zonave dhe te vendosim se ku mund te perqendrohen forcat (se burimet ne dispozicion si koha e financat jane te pakta)
mendoj se duhet punuar me teper ne zonat ku zgjedhesi arrihet me thjesht sepse eshte me i perqendruar

pra nuk mund te hiqet dore nga tirana e qytetet e tjera te medha
pra mund te behet nje ndarje e tille

tirana e durresi
qytetet e tjera te medha
te tjera veri
te tjera jug


tani arritem (duke thjeshtua ca temat e meparshme) tek komunikimi qe besoj se duhet tjartuar gjere e gjate se eshte me kryesori</span>

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Tani erdhi koha e aspektit me delikat e me te rendesishem per nje organizate politike

Procesi i komunikimit
Le te ndjekim nje rruge manuali qe te kuptohemi me mire

<span style="font-weight: bold">
Perbehet nga disa faza qe mund te identifikojme

- Analiza e organizates dhe cfare do te komunikoje
- kodifikimi i vlerave dhe krijimi i mesazhit
- zgjedhja e menyrave dhe mjeteve te komunikimit
- dekodifikimi i mesazhit nga zgjedhesi
- veprimi i zgjedhesit – votimi </span>

le ti analizojme nje nga nje te gjitha keto faza

analiza e organizates dhe cfare do te komunikoje

organizata do te komunikoje vlerat e produktit te vet te cilat bazohen ne vlerat e anetareve te organizates e ne vlerat e organizates brenda saj
pra, kur komunikohet produkti (qe analizuam me lart), duhet te komunikohet edhe baza mbi te cilen ai formohet, gje qe krijon edhe garancine tek zgjedhesi

kodifikimi i vlerave dhe krijimi i mesazhit

krijimi i organizates dhe vlerave te saj, eshte nje proces i gjate qe, gjate komunikimit, duhet thjeshtuar, perqendruar e duhet te behet i kuptueshem menjehere per zgjedhesin

procesi i krijimit te mesazhit duhet te kete disa objektiva

mesazhi duhet te kete

- impakt te fuqishem(pra duhet te jete ne gjendje te terheqe menjehere vemendjen e zgjedhesit - si tha dhe gigo me duket)
- ineresant (pra duhet te ngjalle interes tek zgjedhesi ne meyre qe ai te vazhdoje ta ndjeke)
- informativ (pra duhet te ofoje per zgjedhesin informazione qe ai i gjykon te vlefshme dhe ta krahasoje me experianca e jetuara duke e ndihmuar te arrije ne nje perfundim)
- identifikativ (zgjedhesi duhet te identifikohet me vlerat e propozimet e mesazhit ne menyre qe ti pranoje ato pa konflikt me mendimet e tij te meparshme)

gjithashtu mesazhi duhet te jete

- i kuptueshem (nuk mund te flasesh si nano - vetem per vete e pak te tjere)
- i besueshem ( pra, nuk duhet te ofendosh zgjedhesin duke i premtuar te mira te parealizueshme ne mendjen e tij – nuk mund ti thuash shqipetareve se per dy vite do nisim nje anije kozmike ne hene apo se do kthesh tani parate e fajdeve 100%)
- koerent (mesazhi duhet te jete koerent me vlerat e organizates e me mesazhe te tjera te dala prej saj – nuk mund te thuash se jemi nje organizzate e moderuar e te premtosh se nano e berisha do varen te sheshi skenderbeu sapo ne te marrin pushtetin)
- bindes (ne fund te fundit mesazhi i transmetuar duhet te binde votuesin )

mesazhi ka disa aspekte te cilat jane
aspekti rracional (bindja me fakte e analizza)

aspekti emocional (ngjallja e situatave te simpatise, te urrejtjes per hajdutet, te mankthit, te keqardhjes per te pafatet, ie inatit per te korruptuarit, te humorit mbi disa aspekte te jetes se organizates etj etj) dhe mendoj se ky eshte me i rendesishmi

faktoret e jashtem (brenda mesazhit futen disa faktore qe krijojne kontrast e nxjerrin ne pah me teper ate qe duam te themi – e mbani mend rreklamen kamakroun)


zgjedhja e menyrave dhe mjeteve te komunikimit


zgjedhja e mjeteve eshte e lidhur ngushte me zgjedhjen e menyrave dhe sigurisht me buxhetin

menyrat jane

- reklamim i organizates (mendoj se perdoret pak se paguhet shume e perdor mjete si televisioni i gazetat me mesazhe te drejtuar, ndertuar e paduar nga organizata – mendoj se nuk do pelqehej nga zgjedhesi) perdoret gjate fushates elektorale ne masen e dhene nga ligji elektoral
- public relations e publicity-. Ky eshte mjeti kryesor i perdorur nga organizatat politike -aksione komunikimi qe tentojne te krijojne nje klime psikologjike mirekuptimi dhe bashkepunimi midis organizates politike, zgjedhesve, gazetave, institucioneve shteterore si policia etj – perdoren te njejtat mjete te rreklames (televisioni e gazetat) por ne menyre qe te mos duket qarte dora e organizates (kete aspekt duhet ta thelloje dikush)
- kontakti personal me zjgedhesit – vizita ne shtepi kur te merren firmat per formimin e organizates, mitingje, takime me kategori te vecanta zgjedhesish (eshte ajo qe tha gigo – gju me gju me popullin) ketu perpiqeme te kemi edhe nje pergjigje direkte te zgjedhesit mbi alternativen e propozuar dhe te matet pulsi me mire se sondazhet
- krijimi i stukturave mbeshtese si psh nr telefoni falas ku zgjedhesit mund te pyesin me hollesi mbi projektet e organizates


mjaftohemi me kaq per tani e fillojme te mendojme per nje slogan- biles disa te ndryshem- qe mbeshtet ne sa thame me lart dhe ne nje simbol domethenes
propozon nje brainwritting (nqs nuk e kam harruar si shkruhet)

(nga filmi per femije harry potter, me beri pershtypje legjenda mbi ate shpendin (fenice italisht) qe rilindte nga hiri i vet e me lotet sheronte cdo plage)


tek site i organizates mjaft mund te gjeni nje manual te vlefshem per nje ojq qe me pak ndryshime i pershtatet nje organizate politike

 

[Klinton]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Gene programi dhe linjat me te cilat duhet te ballafaqohet brezi i ri i politikaneve shqiptare me masat popullore eshte mjaft kurajues dhe zberthimi i ketij programi politik te paraqitur nga ti nuk le shteg per ndonje deformim &quot;spekullim te medias&quot; te mundshem te vete organizates dhe pjesemarresve ne te, pavaresisht se ne gazeten &quot;shekulli&quot; u spekullua pakez me iniciativen e organizates &quot;mjaft&quot;.
I lexova disa here me vemendje dy postimet tuaja njera pas tjetres dhe hallkat lidhese te formes teorike te paraqitur nga ty jane te rradhitura ne menyre te shkelqyer dhe mendoj e besoj se duke ecur mbi bazen e ketyre parimeve do te arrihet jo vetem te krijohet nje grup, organizate politike me intelektuale te afte por ne anen tjeter programi eshte bindes dhe do te jete bindes edhe per vete popullin.
Une nuk do te pretendoja qe tani per nje program me te mire politik pasi ne realitet do e kthente kete program si te parealizueshem sepse jo rradhe here teorite e ndryshme, programet politike, ekonomike te ndryshme te prodhuara nga mendjet njerezore kane qene disfata per shume popuj.
Kooperimi i nje programi politik ballancohet, miksohet dhe behet me real atehere kur kjo organizate politike nuk merret vetem teorikisht me problemet e ndryshme te nje vendi por njekohesisht kur disa hallka te saja vihen ne realitet si pershembull, per te provuar &quot;indikatorin&quot; (disa linja te programit politik te organizates) qe do sherbeje si &quot;mates&quot;(vlera e ketyre linjave politike) te &quot;rrymes elektrike&quot;(populli ose masa popullore ku organizata do propagandoje programin e saj politik).
Flasim perseri neser &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/smile.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

ke te drejte klinton
teoria pa praktike nuk vlen fare
mendoja te gjeja ne internet (pervec atyre qe gjej ne librin tim te organiziminit te biznesit), disa shembuj taktikash e strategjish politike qe ne mund ti pershtatnim ne rastin konkret

mendoj se ka ardhur koha te teorizohet krijimi i organizates

te gjithe mendimet e menyres se organizimit duhen mbledhur ne nje statut

duhen patur parasysh disa pika kritike

-dhenia e nje drejtimi kulturor te qarte mbi menyren e bashkepunimit brenda oraganizates
-kanalizimi i menyres se zgjidhjese se konflikteve pre pushtet brenda organizates (dicka njerezore)
- administrimi i antaresimeve dhe konfliketet e interesit kur anetaret jane edhe anetare ne formacione te tjera kulturore e politike, ne se pranohen jo shqipetaret (psh nje shtetas amerikan) etj etj
- rendesia qe do ti jepet organeve te komunikimit me shtypin - a duhen krijuar organe te pavarura per kete e si zgjidhen
- dhe me e rendesishmja menyra e drejtimit strategjik - do kete nje kryetar karizmatik qe drejton gjithcka (si sala) apo nje kryetar teknik qe eshte dhelper e drejton ne fitore (si nano), apo nje grup drejtuesish me nje koordinator teknik me rotacion 6 mujor duke lene komunikimin te gjithin ne dore te organeve te specializuara
(mendoj se kjo e fundit eshte me koerente me mendime moderimi e largpamesie)


pra do duhej te vendosinim per te gjitha keto

une po jap mendimin tim

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

Dispozita te pergjithshme

· Kjo shoqate do te quhet PROJEKTI fenix
· Selia aktualisht eshte viruale ne adresen www.............
· Qellimi i kesaj organizate eshte nxitja popullit dhe vecanerisht rinise brenda dhe sidomos jashte kufijve te atdheut te jete aktive ne jeten shoqerore dhe politike ne territorin e rrepublikes se shqiperise , te ndihmoje dhe te jete aktive ne zhvillimin e vendit dhe ne marrjen e vendimeve me kryesore ne organet drejtuese te shoqerise shqiptare.

Parimet themeluese

Te gjithe anetaret e kesaj organizate:
· respektojne dhe mbrojne te drejtat themelore te individit
· perkrahin cdo shprehje te tolerances dhe lirise fetare,
· mbrojne dinjitetin e personalitetin njerezor,
· perpiqen per prosperitetin e te gjithe kombit, per paqen, mireqenien, kulturen e solidaritetin shoqeror,
· jane te bindur se drejtesia, paqja, harmonia, dhe bashkepunimi midis individeve dhe kombeve jane nder vlerat me te larta te njerezimit.


Organizimi

Shoqata organizohet si forum i perhershem virtual i ndare ne grupe pune (task force) qe trajtojne te gjithe sektoret e organizimit te jetes ne shoqerine shqiptare.

Cdo grup pune ne pergjithesi
· Krijohet me vendim te grupit koordinues te pergjithshem (GKP) i cili cakton edhe bazat operative, objektivat dhe koordinatoret provizore
· Organizohet dhe zhvillon aktivitetin e vet ne menyre autonome
· Diskuton dhe merr vendime mbi temat e parashtruara nga aneteret e vet dhe nga grupe te tjera.
· Cakton objektivat e veta ne perputhje me objektivat strategjike te organizates te vendosur nga grupi koordinues i pergjithshem (GKP) ne perputhje ne kete statut dhe me ligjet
· Zgjedh nga anetaret e vet – me shumice te thjeshte votash ne nje seance te hapur votimi qe zgjat te pakten 72 ore ku te gjithe jane lajmeruar ne adresen e deklaruar (e-mail) – nje ose disa koordinatore ( preferohet 1 koordinator cdo 8-10 anetare) te cilet
§ Organizojne grupin e nengrupet eventuale
§ Caktojne rregullat operative te zvillimit te diskutimeve
· Zgjedh – me te njejten menyre votimi– nje perfaqesues ne grupin koordinues te pergjithshem(GKP)
· Cdo anetar i organizates mund te beje pjese deri ne dy grupe pune nqs GKP nuk vendos ndryshe

Ne vecanti

Task force HR
· Krijohet automatikisht me lindjen e kesaj organizate
· Administron anetaresimet, perjashtimet dhe vleresimet e anetareve te kesaj organizate me kerkese relativisht te kandidatit ose te grupit te punes ku ben pjese - i cili ka marre vendim per perjashtimin e nje anetari pas propozimit te te pakten 5 anetareve te tjere – dhe/ose pas kerkeses se GKP
· Anetaret e cdo grupi jane 5 deri 15 + nengrupet.
· Anetaret zgjidhen nga GKP
· Vendimet merren me shumice absolute votash.
· Kordinohet nga njeri prej anetareve me rotacion cdo 6 muaj
· Nuk emeron perfaqesues ne GKP

Grupi i punes relacionet publike

· Krijohet automatikisht me lindjen e kesaj organizate
· Mbledh, seleksionon, perunon e transmeton informacionet e kerkuara nga grupet e tjere nepermjet GKP, qe kane te bejne (info) me ambientin operativ te organizates
· Mbledh, seleksionon, perpunon e transmeton informasionet e kerkuara nga GKP
· Anetaret jane 5 deri 15.
· Anetaret zgjidhen nga GKP
· Vendimet merren me shumice absolute votash.
· Koordinohet nga njeri prej anetareve i cili perfaqson edhe organizaten ne pergjithesi ne rraportet me shtypin e organe te tjera informative
· Nuk emeron perfaqesues ne GKP


Grupi koordinues i pergjitheshem (GKP)

· Perbehet nga perfaqesuesit e te gjithe grupeve
· Percakton strategjine e zhvillimit te organizates ne pergjithesi qe perben bazen e planifikimit strategjik te cdo grupi.
· Koordinon marredheniet midis grupeve te ndryshme
· Cakton llojin dhe masen e kontributit te detyruar te cdo anetari ne organizate
· Administron burimet financiare te organizates
· Merr vendim per krijimin, menyren e funksionimit fillestar provizor ose shperndarjen e grupeve te punes
· Merr vendim per ankesat e anetareve mbi vendimet e cdo grupi dhe mund ti anulloje ato kur bien ne kundershtim me kete statut apo me ligjet shqipetare.
· Koordinohet nga njeri prej anetareve te tij me rotacion 6 mujor. shkarkohet me shumice absolute e perfaqeson ligjerisht organizaten


Asambleja e pergjithshme

· Merr formen e nje grupi pune te vecante
· Thirret e koordinohet nga GKP - me vullnetin e tij ose me kerkese te 1/5 se anetareve te kesaj organizate
· Merr vendime me shumice te kualifikuar votash – mbi 2/3 e te gjithe anetareve ne mbledhjen e pare ose (kur nuk arrihet kjo) me mbi 2/3 e votuesve ne mbledhjen dyte me te njejtin rend dite e mbledhur jo me pare se 15 dite nga perfundimi i te pares pa rezultat-mbi ndryshime ne statut, trupezimin e kesaj organizate ne nje tjeter apo prishjen e kesaj organizate.
· Te gjithe anetaret duhet te lajmerohen –ne adresen e deklaruar (e-mail) - dhe kane te drejte te marrin pjese ne mbledhjen e pergjithshme
· Te gjithe anetaret e kesaj organizate kane te drejte vote te barabarte.
· Anetari i shoqates nuk merr pjese ne votim kur ai vete ose bashkeshorti/a, femija, gjinia, a krushqia e tij jane ne konflikt interesash me kete orgnizate mbi nje nga temat e rendit te dites.

Anetaret
te drejtat e detyrat

1) cdo anetar/e ka detyre te kontribuoje ne jeten dhe aksionin politik te organizates me eksperiencen e tij personale dhe aftesite e veta specifike sipas vendimeve te GKP
2) cdo anetar/e ka te drejte te:
· kerkoje dhe te marre informacione mbi jeten e organizates, mbi vendimet e saj, mbi diskutimet e bera ne te gjitha organet dhe mbi alternativat e propozuara.
· Te shprehe dhe te mbeshtese ne cdo strukture te organizates pozicionet e veta ideologjike dhe kulturore.
· Ti njohe organet drejtuese me opinionet dhe sugjerimet e veta
· Te mbeshtese qendrime te ndyshme nga ato te shumices ne organet vendimmarrese
· Te zgjedhe organet drejtuese te organizates.
· Te zgjidhet e te beje pjese ne organet drejtuese te organizates dhe te delegohet ne mbledhjet e cdo niveli
· Te propozoje kandidatura ne listat elektorale,
· Ne rast se vendos te largohet nga organizata (gje qe mund ta beje ne cdo kohe) ka te drejte te spjegoje arsyet e vendimit ne nje mbledhje te deges se organizates ku ben pjese.


Dispozita kalimtare
Per te garantuar ruajtjen e qellimit dhe te objektivave fillestare te themeluesve te kesaj oraganizate, per nje periudhe prej pese vitesh nga data e rregjistrimit ne gjykate:

Anetaret themelues kane te drejte veto ne ndryshimet e ketij statuti
Anetaret themelues jane pjesetare me te drejta te plota ne GKP dhe nuk mund te shkarkohen

 

[komino]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

ky statut u krijua ne baze te

kushtetutes e ligjeve shqiptare
stauteve te organizatave politike e kulturore shqipetare e te huaja
me mendimin per t'iu pergjigjur te gjithe problemeve organizative qe pengojne lindjen e organizatave politike te reja ne realitetin shqipetr (kruesisht- kush do drejtoje, si dhe pse)


mendoj se rruga eshte
1-krijimi i nje shoqate (per rregjistrimin ne gjykate kerkohen 5 themelues, selia, statuti e te deklarohet menyra e financimit) dhe forcimi rrenjeve
2- kthimi me parti politike (nuk e di nese duhen firmat) dhe fillimi i luftes politke
3- paraqitja ne zgjedhje kur te ndihet mjaft e forte (kodin zgjedhor e gjen me lart te faqja 1)

 

[mostro]

Re: NANO apo BERISHA? A mund te kete nje alternative qe mos i perfshije keta te dy?

THUHET NE XHIRO QE FATOS NANO DHE BERISHA KANE PATUR MAREDHENIE INTIME ME NJERI TJETRIN.A ESHTE E VERTET? &lt;img src=&quot;/pf/images/graemlins/laugh.gif&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;