Italia aleat apo armik?

Ajatollah

Primus registratum
Italia aleat apo armik?

A ka qene Italia nje aleat apo nje nga armiqte e shumte te Shqiperise tone?Rreth kesaj teme zhvillohen debate te ashpra:elementet filoitaliane thone se italia na coi drejt rruges se zhvillimit,ultranacionalistet thone se ajo ka qene thjesh nje armik si gjithe te tjeret qe kerkonte vetem te perfitonte.Po mendimi juaj cili eshte?
 

ados

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

nuk mund te them se eshte armike kundrejt nesh, por qe na ka zhvatur,apo perpiqet te na zhvase kjo eshte e njohur..do vij nje dite qe nuk do te na plasi edhe shumi [ndaluar] per breshkaxhinjte
 

Ajatollah

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

mbase neqoftese shqiperia do te kish qendruar nen autoritetin e italise e cila kishte nisur tashme rrugen e investimeve dhe industrializimit te vendit,mbase nuk do te na kishin mbajtur per 50 vjet komunistet dhe ku i dihet se si do te shkonin punet.? /pf/images/graemlins/confused.gif
 

ados

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

do ishe skllav per gjithe jeten or ti i kshillit
 

mostro

Putraku
Re: Italia aleat apo armik?

...ejjj o lale ndoshta te pelqejn qzgjedhjet kur plas thika dhe grushti..apo te pelqen politika e ktyre injoranteve qe kan mbulu venin...do zoti nuk te zen nai her halli me vajt ne nji nga spitalet e Shqiperis tone te dashur...pale me pat nai hall me vajt ne gjyq...

Ne nje dokumentar bardh e zi te vitit 1926 tregonte misionin e mjekeve italian ne tirane...Te shikojshe te shkretet tu pastru e tu qerru morrat e gjysherve tuaj...ne tu u dhon buk e rroba...

Ju a e kuptoni qe ne 1920 ne kemi qene nji popull i mjere me kuptimin e plot te fjales....

Tani kush eshte nga tirana,vlora durresi duhen ta ken parasysh se kane qene italianet qe i kane dhene infrastruktur qyteteve..Ndertesat me te bukur ne shqiperi jane ne bulevardin e tiranes,ndertuar nga arkitektet italian me nepunes shqipetar...
italianet kane hapur firmat e para te biznesit ku u punesuan me mijera shqipetar qe nga komunizmi u quajten SHEGERT..Ne kucov firma API hapi puset e naftes dhe punesoi te gjithe banoret e zones..
Njerezit nuk dinin se cfare ishte civilizimi, mireqenia, moda,muzika, klasa borgjeze...Njerezit po i jepnin kuptim jetes...
Tani shume studenta jetojne ne Itali, nje gje e tille ka ndodhur ne 1926 deri ne ne 1942 kue kapitulloi italia...Studentat shqipetar me perpara shkonin ne turqi dhe kur ktheheshin maksimumi hapnin nji teqe dhe ate per motive ekonomike dhe as edhe nje me teper.....
Shqiperia ka qene ne nje lulezim total...
Zogu i hapi dyert investimit italian dhe eshte per tu vleresuar nje gje e tille..

Ne krenohemi me antikitetin tone. AMfiteatret romane dhe shkrimet e tyre ne latinisht.....

Se lat nom tu thon breshkaxhinj...o ju te keshillit...
jANE ATA BRESHKAXHINJ QE I KANE DHENE ME MIJERA SHEKUJ KULTUR HISTORI DHE MIREQENIE BOTES..
 

ados

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

nqs do te ndodheshin te gjitha keto qe thua zotrote....do kishe ngelur skllav per gjithe jeten...sic duket te pelqen nje gje e tille
nuk besoj qe gjen njeri ne bote qe mendojne apo shkruajne si puna juaj..
me nder edhe bythen e shisni per te huajt..harram..
pak dinjitet per gjakun apo prejardhjen tende..
 

mostro

Putraku
Re: Italia aleat apo armik?

ne rradhe te pare Harram vjen nga turqishtja...
ndoshta prejardhesit e tu a kan shit bythen dhe konvertuan fene per nji cope toke ose ndonje bakshish tjeter prej turkut.....

Nqs do me fol per dinjitet e prejardhje hudhu nga temat e atdhedashurise dhe jo ne temat e mardhenies se shqiperise me vendet europiane...apo me breshkaxhinjte sic i qu zotrote...

Dhe se fundi me vjen keq qe qekam i vetem ose i vecant nqs mendoj pozitivisht...qekam unik ne te gjithe boten...hajde yll qe qekam hajde
 

Ajatollah

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

Ne parantezen qe bera ne hapje te temes thashe se mbi kete debat ekzistojne dy kategori,filoitalianet dhe ultranacionalistet dhe ne AF shpresoja te gjeja realistet dhe realistin e gjeta pikerisht tek putraku.Jam shume dakord qe ne nje fare menyre do te ishim te varur(nuk e pranoj fjalen skllever)dhe shqiptaret kane dashuruar historikisht lirine dhe e kane vene gjithmone para zhvillimit.Por dihet se Italia solli nje zhvillim shume te madh ne vendin tone.Investimet italiane ulen ne nje mase tmerresisht te madhe papunesine,varferine,skamjen,mjerimin.Ne fushen e shendetesise na shpetoi nga malaria dhe zgjebja qe sic thoshte Noli"po shuajne cdo dite racen tone".Italianet kerkuan gjeten dhe nxorren nafte,gas,baker,krom nikel dhe plot minerale te tjera.Ndertuan rruge,ura,miniera,ndertuan ndertesat ku sot gjendet qeveria dhe selite e saj.Per keto fakte mund te lexoni librin e Francesko Jakomonit Politika e Italise ne Shqiperi.
Nese kthehemi pak ne kohe,ne 1878,ishte Francesco Crispi kryeministri Italian ai qe e mbrojti me aq zell ceshtjen shqiptare ne Kongresin e Berlinit,ishte ai qe nderkometarizoi ceshtjen dhe mbeshteti politikisht Lidhjen e Prizrenit.
Ne rrjedhen e historise,qe ne antikitet fatet tona kane qene te lidhura bashke.Historia here na gjente ne mbrojtes te tyre dhe here ate mbrojtesit tane por per hir te se vertetes ne modernitet kane qene ata ombrella jone.Ne fund dua te shtoj se mbi te gjitha rendesi ka qe te mos mohojme identitetin tone kombetar.
 

ados

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

or ti i kshillit..ata te jepnin nje therrime buke qe mos te japje goje..dhe nga mbrapa te fusnin gishtin ne bythe duket te vjedhur naften dhe cdo tjeter....Zgjohuni or tyca, dhe mos japni tema te tilla...Askush nuk e shet gjakun apo prejardhjen e tij..Pse italianet luftuan kunder Austrise ne 1830..me Garibaldin..atehere Italia ishte cope cope e ndare ne principata..por luftuan, dhe nuk e perkulen..
Apo ctju bej juve,eshte ajo mizerja qe ju ka kapur atje, pa flisnim bashke..
na flet per 1878..po per 1920 ne Vlore,kur i hodhem ne det a ta kane mesuar ne shkolle
 

notorious

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

te mos kishte qen per Italin... ne sdo kishim qen as Shtet po as edhe nje krahin autonome

jo ne historin Shqipetare... por ate planetore, shkruhet qe Italia dha garanci per Shqiperin qe tu ipte e drejta per vetevendosje... ne ate periudh Europa komandohej nga Cari i Rusis, Francezet e Italianet (komunitetet e bashkuara nje emer i till me duket)

dhe me kembenguljen e Italis Shqiperia perfitoj nje autonomi me vezhgimin direkt te Italis ku i lan dhe ishullin e Sazanit.

p.s. me naften qe ka shqiperia s'mbahen 2 traktora te ndez per 6 ore
 

Diddy19

Su@mi
Re: Italia aleat apo armik?

/pf/images/graemlins/lol.gif E bukur fjalia e fundit! /pf/images/graemlins/thumbsup.gif
 

kurkushi

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

Si mund te jete aleat i Shqiprise Italia kur ajo veq me 1915,ende pa u formuar shteti shqiptar nenshkroi marreveshjen e fshehte me greket dhe sllavet per ndarjen dhe okupimin e trojeve etnike shqiptare ne te arthmen.Nga ana tjeter historike,romaket ishin pushtuesit e pare te ilirise.Pra keta kriminele,na i dhunuan,pushtuan dhe konvertuan te paret tane edhe neve gjithnje gjer me sot dhe po vazhdojne akoma sot e kesaj dite...Sigurisht qe keta jane aleate te disa shqiptareve qe punojne per ta,shtetin dhe kishen e tyre por jo asnjehere te te shumtes se shqipetareve!
 

Ajatollah

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
or ti i kshillit..ata te jepnin nje therrime buke qe mos te japje goje..dhe nga mbrapa te fusnin gishtin ne bythe duket te vjedhur naften dhe cdo tjeter....Zgjohuni or tyca, dhe mos japni tema te tilla...Askush nuk e shet gjakun apo prejardhjen e tij..Pse italianet luftuan kunder Austrise ne 1830..me Garibaldin..atehere Italia ishte cope cope e ndare ne principata..por luftuan, dhe nuk e perkulen..
Apo ctju bej juve,eshte ajo mizerja qe ju ka kapur atje, pa flisnim bashke..
na flet per 1878..po per 1920 ne Vlore,kur i hodhem ne det a ta kane mesuar ne shkolle

[/ QUOTE ]

E para punes nuk me gjykon dot per temen e hapur pasi duket qe ne diten e pare qe krijon debate dhe diskutime,e dyta mua nuk me ka zene mizerja asgjekundi se jetoj me gjithe te mirat ne shqiperi dhe s'kam asnje lidhje as me italian as me grek e as me serb,e treta une thjesht perpiqem te jem realist dhe per te konturuar idete e hodha kete teme ne forum,e katerta pse kur te permend 1878 ti me ve mua tre pika apo s'te pelqen kur s'ke argumenta.Deshira ime do te ishte qe kjo teme te zhvillohej ne menyre sa me paqesore se shof qe ka nis shume agresivisht.Flm
 

Ajatollah

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

Sa t'ju kem ju,me nder do jem.Ta marr si dorezim?Apo thjesht nuk do te debatosh me ne "mohuesit" e kombit? /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/winkwink.gif
 

hawk

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

Ne cilin vit fituam kete "autonomi" sepse me mungon faqja e librit??!!

Fakti qe Italia "dha garanci" nuk duhet interpretuar si dashamiresi apo dhim-shuri italiane.
Shqiperia eshte konsderuar nga Italia,nje nga fuqite e medha por ne te vertete pak e vonuar,si piksynim i politikes imperialiste.Italise se gjore i kishin mbetur pak territore qe nuk ishin grabitur ende nga ujqerit e vjeter.Duke konsideruar popujt e Jugosllavise te ndare mes Rusise dhe Austro-Hungarise,para luftes se Pare,me vone nen sferen Franceze dhe pas luftes se Dyte nen sferen Sovjetike;Greqine nen sferen Britanike;Italise nuk i mbetej tjeter vecse te kishte pretendime per Shqiperine,natyrisht jo per Mongoline.

Tani eshte e kote te bejme pasqyrime te metejshme te historise sepse ka mjaft literature.
Sot ne jemi akoma ne te njejtat pozita per politiken e jashtme Italiane.Mjaftojne "nidhmat",investimet,nderhyrjet ushtarake ne kuadrin e operacioneve nderombetare si ai i 1997 apo me heret ai "Pelikan"...per tu "kujdesur" per shqiptaret.

Shum popuj,shtete, ne periudha te ndryshme kan patur armiqsi e prtendime territoriale.
Sot jan aleat madje edhe "miq".
Duke lene menjane te kaluaren..pushtimin e Shqierise nga Italia,sot jemi aleat.


Se ku e shikoni armiqsine....!!!!!!!!!!!!
Natyrisht ka mardhenje intersash ku Italia perfiton por edhe ne kemi perfitimet tona(modeste).
Te pakten Italia nuk kerkon dizintegrimin territorial te Shqiperise sic prtendon dhe lufton cdo dite "aleati" i yne ne jug.
 

jimmy84

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

Shikoni nuk ka ndonje interes te rendesishem tani per tani historia italo-shqiptare. Ne thelb, historikisht Italia e ka para Shqiperine si nje "baze te mundshme" per ndikim ne Ballkan, dhe si kunderpeshe e ndikimit franko-rus (Jogosllavia) dhe atij anglez (Greqia).Pra thjesht donte copen e saj te tortes ballkanase. Cdo "romanticizem" apo cdo "glorifikim" qe i behet "mbrojtjes" italiane eshte miopi.Per me teper qe cdo perkrahje politike (si ajo e `12) ka patur "bishtin mbrapa".
Megjithate kjo eshte Histori kurse neve na intereson cfrare behet Tani. Sot Italia ka te njejtat objektiva si cdo shtet kundrejt nje shteti tjeter: si ta shfrytezoje sa me mire. Pra termi "aleat" ne kuptiim klasik nuk ekziston ne politiken e sotme. Sot sundon INTERESI. Po dite ta luash sumen mire, dhe te kene interes te tjeret, aleatin e ke te sigurte. E vetmja qe nuk e ka kuptuar akoma kete eshte Greqia (se Serbia e hengri nje "shpulle" te mire).
Pra po ditem ta luajme lojen mire, italiani do na shtrydhe me pak dhe ne do perfitojme pjesen tone. Po nuk ditem (dmth sic kemi bere deri tani) italiani dhe gjithe te tjeret do na shtrydhin (sic po bejne deri tani) dhe ne nuk do perfitojme asgje, sic nuk kemi perfituar gje deri me sot.
 

hawk

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

Si mund ta cilsojme ne Italine??
Te pakten duke i qendruar besnik dy cilesimeve qe na ofron titulli i temes.

Maredhenje interesash ka patur GJITHMONE dhe jo vetem mes shteteve.Nuk ka ne politike si "nipi te daja".
Ne jemi per Italien nje treg shfrytezimi qe nuk na ben as partner por cfare eshte Italia per ne??
E para fjale qe me vjen eshte aleate.
Kjo "aleance" ka kosto.
Italia eshte bere aleate e USA pas luftes se II B.,kjo aleance kishte kostot e saja nga pala Italiane sepse do te shfrytzohej si treg Amerikan.Sot kjo aleance eshte afer partneritetit.
Mund te ndodhe neser edhe per mardhenjet Italo-Shqiptare,te cilat ne leter jane partneriteti por ne praktike...no coment.

Rikonfirmoj pyetjen e pare qe eshte bere ne titullin e temes.
 

ados

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Sa t'ju kem ju,me nder do jem.Ta marr si dorezim?Apo thjesht nuk do te debatosh me ne "mohuesit" e kombit? /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/winkwink.gif

[/ QUOTE ]
Nuk heq asnje presje nga ato qe thashe..Sidoqofte ti ke mendimet e tua ne lidhje me temen. Por une te cilesoj si burracak,dezertor..dhe do te godas /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

Ajatollah

Primus registratum
Re: Italia aleat apo armik?

Ti me godet e une te kundergodas,nuk je gje tjeter vecse nacionalist pa tru.HA ha ha. /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/thumbsup.gif
 
Top