HOMERI - grek apo trojan !

edoni

Primus registratum
Re: HOMERI - grek apo trojan !

O Kondrapedali nuk e di se ku morre faktin qe Konstantini vjen nga Dalmacia.Ai vjen nga Nis-i(NJesh) qe tani ndodhet ne serbi. Pra ai vinte nga Iliria dhe ishte Ilir nga nje familje ushtarake por jo nga Dalmacia.Justiniani ka origjin nga Dalmacia ILire, ai e ndertoi kishen HAGGIA SOPHIA, qe tani eshte BLU MOSQUE- gjamia e kaltert.
 

gentilushi

Primus registratum
Re: HOMERI - grek apo trojan !

O damastion Haja Sofia dhe Blue mosque jane dy xhami te ndryshme.
konstandini nuk ka ndertuar xhami por kishe bizantine.turqit e kthyen kishen haja sofia ne Xhami e kupton i ndertuan minare.
me fal se harrova te qesh :lol:
 

disku

UNI
Re: HOMERI - grek apo trojan !

Haga sophia eshte xhamia e stambollit por jo xhamia blu. Haga Sophia ka ndryshuar shume qe ne kohen kur ish kishe. Jam kurioz te dij clidhje kish haga Sophia me Homerin?
 

gentilushi

Primus registratum
Re: HOMERI - grek apo trojan !

mire i kthehemi temes.
ka gjet ndonjeri argumente apo artikuj qe homeri nuk ka qene grek???????
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: HOMERI - grek apo trojan !

Është e vërtetë që Kostandini mendohet të ketë lindur në Nish, por ai është rritur në Dalmaci në oborrin (nën tutelën) e Dioklecianit.
Dhe përsa i përket referencës keni të drejtë por nuk arrij ta gjej sitin në të cilin e kam lexuar ( ka gati 2 vjet në një sit bullgar mbi perandorët Iliro-Thrakë). Nëse do ta gjej do ta nxjerr në forum.

Bye-bye /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

Albion Zifla

Primus registratum
Re: HOMERI - grek apo trojan !

Respektet e mia Odoakrit.
Në shek.12, kur mendohet se është bërë lufta greko-trojane. Nuk ka ekzistuar termi grek. Ky është shfaqur shumë vonë i paraprirë nga termi helen. Siç mund ta shihni edhe në Iliadë, ata quhen herë akej, herë argej, herë danaj, sikundër edhe trojanët dalin edhe si dardanë. Bëhet fjalë për fundin e shkëlqimit të fiseve akeje, të njëjtat fise që i dhanë fund qytetërimit minoik të kretës dhe që u vendosën në palestinë si filistinë. Akejtë erdhën nga veriu përpara dorëve dhe u përzienë me popullsinë vendase paragreke dhe pellazge me qendra Mikenën dhe Harapin. Unë mendoj se pellazgët s’janë legjendë pa një bazë historike. Miti i tyre shkon paralel me mitin e Atlantidës, Kecal_koatlit në Amerikën jugore, Minosin e Kretës etj. Për t’u shënuar është që në Iliadë dhe Odise nuk përmenden askund përkthyes. Kjo dëshmon që bëhej fjalë për popullsi indoevropiane, të cilat kishin pak a shumë të njëjtën gjuhë, të dëshmuar nga karianishtja, lidishtja dhe frigjishtja në Azinë e Vogël dhe në Egje, si edhe nga etruskishtja dhe mesapishtja në Apenine, për fat të keq anjëra prej tyre e zbërthyer në mënyrë të padyshimtë. Për t’u përmendur është se megjithëse për zbërthimin e këtyre gjuhëve janë përdorur gjithë gjuhët e Mesdheut, shqipja ndonëse me njeë vjetërsi të mrekullueshme s’është marrë asnjëherë në konsideratë. T’i rikthehemi çështjes. Megjithatë, grekët (po e përdor këtë term për lehtësi.) flisnin për popujt e tjerë si barbarë. Kjo dëshmon që Troja dhe popujt e tjerë që i shkuan në ndihmë si: trakasit, dardanët(?!), egjiptianët me Memnonin, amazonat me Hipolitën etj. Qenë mbetjet e fundit të popullsive të vjetra protoindoevropiane, të cilat përballë dyndjeve të popujve më të rinj, si ilirët, akejt e më vonë dorët etj. U zhdukën ose u asimiluan në mënyrë të ndërsjelltë duke na dhënë Mesdheun e vjetërlindor në fqinjëri me fenikasit e tuaregët në Afrikën veriore, skithët në Kaukaz dhe Tartesin e lashte në gad. Iberik. Pas luftës së Trojës – një mini luftë botërore e kohës për përmasat mesdhetare të saj – akejtë u degjeneruan kulturalisht dhe politikisht dhe ranë përballë dyndjeve dore dhe jone. Kjo nuk ka qenë një rënie e përgjakshme por më shumë një asimilim paqësor. Ndaj një pjesë e trashëgimisë artistike të tyre duhet të ketë kaluar tek të ardhurit, pasardhës i të cilëve është edhe Homeri. Nuk dihet në se tek ai ka mbizotëruar gjaku pellazg, ake, frigas apo jon. Fakt është që mesdheu lindor ka qenë një botë e ngjeshur, me shumë ndërshkëmbime kulturalo – tregtare dhe lidhje gjaku. Lufta e Trojës është tarshëgimi e të gjithë këtyre popujve, por kënga për të, pa dalë ndonjë fakt i ri me peshë duhet të mbetet trashëgimi e asaj popullsie në trojet e të cilëve sot jeton kryesisht konglomerati grek.
2
Është e vërtetë që ka ndryshime stili dhe gjuhe midis Iliadës dhe Odisesë. Odisea daton si më e re, por nga ndonjë analizë karboni, sepse s’ka origjinale, por nga studime të brendatekstit. Nga thellësia e shekujve na ka ardhur një emër: Homer. Le ta pranojmë atë kështu siçka ardhur dhe le t’i vlerësojmë poemat e lidhura me këtë emër ashtu siç na kanë ardhur. Ato shquhen për mungesë të plotë anësie dhe shovinizmi!!!
 

gentilushi

Primus registratum
Re: HOMERI - grek apo trojan !

po mire se nuk na dhe pergjigje ca ishte ky I Mjeri helen a shqiptar se me teza historike flas edhe une po historia do FAKTE dhe jo hipoteza.
nejse per areploget kerkojme te na e zbardhin kete enigme per kuriozitet se per gje tjeter nuk na...... /pf/images/graemlins/tongue.gif
 

Odoakri

Primus registratum
Re: HOMERI - grek apo trojan !

O cicero prap te Homeri!
Nuk besoj se do kete studiues ne bote (i denje per kete emer) ti jap pergjigje pyetjes se kush ishte homeri.
Homeri eshte nje emer qe perdoret per te dy poemat por do te ishte me sakte te thuhej homeri i Iliades dhe homeri i Odisese. Ndryshimet jane jo te vogla, tek iliada historia eshte linerare ndersa odisea eshte e mbushur me flashback, fakt domethenes ne mosegzistencen e nje homeri (por 2)
fakt qe mbeshtet kete eshte nje diference rreth 50 vjeçare ne poçat e gjendur qe paraqsin episode te poemave. Poçat qe paraqesin iliaden jane te zbukuruar ne vija ndersa te poçat e pare te zbuluar me figurime te odiseas kemi dhe zig zage.pra nje diferece jo e vogel e evolimit artistik.
por problemi edhe me keto element mbetet asnje nuk di te thote kush ishte homeri, kaq te pakta jane njohurite e ambjentit akademik per te sa mjafton te shohesh (dhe nuk eshte keq ta lexosh) "terrmetin" qe ka shkaktuar Felice Vinci me "Omero nel Baltico" (homeri ne balltik)

Pershendetje Kimera_Alb
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: HOMERI - grek apo trojan !

Po sa seriozisht që e keni marrë o djema. Hedh një budalla një gurë në ujë dhe rrinë e mendohen 100 të mençur se përse! /pf/images/graemlins/laugh.gif
Shikoni si t'ia kaloni ditës sa mo mirë!
Hajt shnet e t'mira...!
 

gentilushi

Primus registratum
Re: HOMERI - grek apo trojan !

o kondrapeali por prandaj quhet forum er lal qe te diskutohen mendime te ndryshme.se ndryshe nuk hapeshin temat.hajt shnet
 

Odoakri

Primus registratum
Re: HOMERI - grek apo trojan !

hallall cicero por helena nuk ishte kuçke, ishte grua e devotshme, mendja e saj u trubullua nga aferdita sepse kjo duhet te mbante premtimin qe i beri parisit, pas lufte ajo u kthye ne sparte dhe aty jetoi me ndjenjen e fajsise per te vdekurit, perkrah burrit te saj . te gjithe e kuptuar dhe e respektonin si mbreteshe te denje, shenje per kete eshte dhe qendrimi i telemakut (dhe ajo kundrejt tij) kur ky shkoi te vizitonte menelaun.

mos ngaterro fistet qe banoni greqine me greket e sotem
 

Ryder

Primus registratum
Re: HOMERI - grek apo trojan !

Legjenda e Helenes esht nga te fundit te mitologjise greke ngjarjet e te ciles jane simbolizma per rite fetare ose ngjarje historike te hershme greko/pellazge dhe si rrjedhoje s'duhet te merren fjale per fjale sepse kan shum nenkuptime.

Ne mitologjine e hershme djali i Deukalionit (ekuivalenti i Noas te cifutet) Helleni ishte paraardhesi i gjith grekeve.
Emrat e djemve te tij perkonin me emrat e fiseve te mevonshme greke, si Aeolus, Achaeus, Euobeus, etj.
Per prejardhjen gjuhesore te emrit "helen" s'jam 100% i sigurte por si fise qe besonin te hena si perendi supreme, "Selene" "Semele" ose "Helene" ishin tituj te hershem te henes.
 

nora

Primus registratum
Gjuha e Omerit, që me sa kuptohet flitet, nga Nishi në Kretë. Brenda kësaj hapësire, gjendet edhe Troja e vërtet. Akejtë janë Kaonët, Dardanët dihen… A do të vazhdojmë te heshtim?
 

pumes

Forumium praecox
Re: HOMERI - grek apo trojan !

nje shok imi qe shkoi me bo nje dokumentar ne greqi, duke fol me nje plak mbi 100 vjeç, ne krete, u bie muhabeti tek Pashai janines, e pyt ky ate grekun, çfare ishte Ali pash Tepelena, shqiptar, grek apo turk.
i pergjigjet ai plaku:
asnjeri astjetri, ai ishte nga tepelena.

kjo pergjigje spontane e zgjidh vetvetiu enigmen mbi kuptimin e botes se asaj kohe. trojanet nuk ishin greke, por as ilire, ata ishin trojane nga troja, po si athinasit nga athina, spartanet nga sparta, e plot te tjere.

greket ne ate kohe nuk ekzistonin siç mundohemi ti paraqesim gjerat ne. megjithate te gjithe personazhet e iliades dhe odisese, flisnin nje gjuhe dhe i faleshin te njejtave perendi.

mendoj se keto shkrime ishin legjenda gojore te mbeshtetura mbi nje realitet te harruar qyshkur, ndersa perpjekjet e shilerit si dhe shkencetareve te sotshem per ti shpjeguar me "vertetesi shkencore" jane ekzagjerime fantaziste te se njejtes natyre me legjenden por me pak te bukura artistikisht, per rrjedhoje me pa vlere moralisht e estetikisht.



ia ke fut kot per zotin me mirre fshije postin se po me ngreh nervat
grafeis oti sou lene kai grafeis mlkies eleos diladi
 

joetisti_

Locus omnem
Ne disa vende thuhet se lufta e Trojes eshte thjesht nje mit pra imagjinate. Troja, nje here ndodhet ne Turqi e nje here tjeter brenda Greqise. Homeri per mua eshte grek.
 
Top