Evolucioni njerezor

[b.k.]

Evolucioni njerezor

Mund te me ndihmoni me ndonje perkthim me te sakte te temes.

Atehere, shpesh flitet per zhvillimin e qenies njerezore deri ne ditet e sotme (nuk dua ti futem debatit fillimit te qenies njerezore -thjesht zhvillimit).

qeniet me te peraferta me njeriun studjohen shpesh me qellim qe te kuptohet me shume mbi evolucionin njerezor.

Nje fakt interesant ka te beje me aftesine e disa majmuneve (ne anglisht njihen me "apes") per te komunikuar duke perdorur gjuhen.

DIsa studjues vune re se keto disa majmune kur u sterviten sic duhet ishin ne gjendje te perdornin "sign language" (gjuhe duke perdorur shenja), deri ne 130 fjale- sic eshte rasti i Washoe, stervitur nga Cifti Gardner.

PAnevaresisht nga perdorimi i fjaleve deri tani nuk ka fakte qe te vertetojne se majmunet arrijne te kuptojne gramatiken.

Por ka raste majmunesh si psh Kanzi (i studjuar nga Sevage-Raumbaugh) qe kane arritur te tergojne kuptim te mire te disa shprehjeve baze (psh me jep kete apo ate).
Ne rastin a Kanzit studjuesit thone se ai arriti te kuptuarin e gjuhes ne nivelin qe nje femije prej dy vjec a gjysem arrin.

Nese keni histori te tjera jeni te mirespritur ne kete teme.

 

[Kordelja]

Re: Evolucioni njerezor

Mos me thuj qe dhe ne na "steviten" si qenie njerezore ca "shkencetare" imagjinare, se refuzoj ta pranoj qe ka qenie mbi njeriun

 

[b.k.]

Re: Evolucioni njerezor

Jo, nuk mendoj se jemi stervitur nga shkencetare imagjinare.

Mendoj se gjithcka ka ardhur si pasoje e evolucionit. Po te mendoja se ka qenie mbi njeriun nuk do te shkruaja tek shkenca.

 

[gurax]

Re: Evolucioni njerezor

Ne gjendje te lire, jane pare gorilla qe perdorin ne menyre spontane shkopinj per te ndihmuar vetveten ne situata te ndryshme. Pervec rastit te mesuar qe per te marre nje molle qe eshte larg perdorin shkopin per ta afruar, ne gjendje te lire eshte pare dhe dokumentuar qe kane perdorur shkop per te kaluar ne nje pellg me uje. Perpara se te shkelnin, e provonin me shkop dhe nese ishte thelle, nderronin rruge. Kur vendosnin te shkelnin, hidhnin nje hap me kujdes duke u mbajtur ne shkop ashtu sic ben psh nje i moshuar, dhe me pas situata perseritej derisa ose te bindeshin qe andej nuk mund te kalohej dhe ktheheshin mbrapsht, ne po ate rruge qe ndoqen per te hyre ne uje, ose dilnin ne krahun tjeter, duke e hedhur shkopin!

 

[atman]

Re: Evolucioni njerezor

Per kete teme mund te shkruhet shume, si ne drejtimin evolucionist si edhe ne drejtimin tjeter, ate qe duket pak fantaziste, por qe mund te jete edhe shpjegimi me korrekt i vazhdimesise se jetes. kam parasysh ketu dallimin rrenjesor (ose zhdukjen)qe pesoi njeriu i neadertalit.
Ne vazhden e kurioziteteve po shkruaj diçka qe kam pare ne nje dokumentar televiziv. Ngjarja ka lidhje me dy majmune, moshatare, qe u rriten bashke ne nje nga rezervatet ku edhe studiohen. Pas vitesh njeri vdiq(eshte disi me njerezore te perdorim kete term ne vend te ngordhi. Megjithese ne shqiptaret perdorim fjalen e dyte dhe vetem per bleten themi vdiq, sepse eshte i vetmi insekt qe i sherben njeriut indirekt)
Tjetri qe mbeti gjalle, nga merzitja e madhe filloi duhanin, (ishin mjaft te çuditeshme veprimet e tij, kur merrte paketen, nxirrte cigaren, e vinte ne buze dhe e ndizte, pastaj ulej diku dhe tymoste i menduar, si pleqte qe rrine ulur mbi gurin, ne pragun e shtepise; te lene pershtypjen se duan te pershtaten me te ftohtin e tij, ose ndoshta ne shenje hakmarrjeje, sepse do t'u peshoje ne koke perjetesisht. Majmuni tymosi per shume vjet dhe u desh nderhyrja e specialisteve dhe kura te vazhdueshme per ta "sheruar" nga vesi.
Eshte e vertete edhe ajo qe thote Gurax; per te kaluar lumin ne vah, perdornin shkopin duke matur thellesine.
Sikurse eshte mjaft qesharake veprimi i nje majmuni qe rrinte ulur mbi nje dege, çoi gishtin ne vrimen e by...pastaj i mbajti ere. Ishte ere kaq e tmerreshme, sa perendoi syte, leshoi nje klithme dhe ra nga dega.

 

[D-J]

Re: Evolucioni njerezor

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Jo, nuk mendoj se jemi stervitur nga shkencetare imagjinare.

Mendoj se gjithcka ka ardhur si pasoje e evolucionit. Po te mendoja se ka qenie mbi njeriun nuk do te shkruaja tek shkenca.

[/ QUOTE ]

shkenc pa imagjinat nuk behet. jo vetem esht imagjinata esenciale per teorit por edhe provimi i fakteve perdor ne nje shkall te madhe imagjinaten. e verteta arrihet vetem me presupozim faktesh dhe gjithmone ato qe ne quajme fakte jane vetem evidence e presupozuar si fakte per te mbushur rrugen qe te con tek provimi fakteve. nuk ka fakte truth-proof me perjashtim ndoshta te bukuris matematikore

duke pas parasysh kto evolucioni pranohet pergjithesisht si fakt (i qualifikuar)apo presupozuar nga shkenca. pra e volucioni ndodh.

veshtirsia e Evolucionit si teori qendron megjithate ne shpjegimet per arsyet qe jep per shkaqet e tij. dhe keto shkaqe jane tashme jo vetem fakte te paprovuara apo presupozuara por themeloret e tij tashme jane thjesht besime.

njesoj si feja.

jo vetem kaq, po evolucioni nuk hedh posht zotin (ndoshta gjenezen banale te librave fetare) por nuk ka asgje ne teorine e evolucionit te kundershtjoj se evolucioni ndodh si pasoje e nje force qe po e qujame te mbinatyrshme.

pra besimi se gjithcka ka ardh si pasoj e evolucionit ne nje koh qe evolucioni nuk eshte big bang apo se shkenca dhe zoti jane so far apart ne metodologjine e tyre eshte vetem nje konvenience.

POR nga te gjitha disiplinat metodologjia e Psikologjis si disiplin e papjekur eshte me e ngjashme me ate te religjionit.

kurse si shembuj po permend Amala dhe Kamala qe un e quj evolucion regresist /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[ana karenina]

Re: Evolucioni njerezor

Dicku se c'ke nje klecke ne zemer ti sa here behet fjale per Psikologjine, ke nje antipati te cuditshme, edhe psikologet i konsideron krijesa naive /pf/images/graemlins/shocked.gif. C'te jete valle /pf/images/graemlins/rolleyes.gif?

PS: Shkruaj mire, me ë dhe shkronje te madhe se do te te editoj, hera e fundit qe ta them /pf/images/graemlins/mad.gif!

 

[Dolores]

Re: Evolucioni njerezor

Bhooo une nuk po harxhoj fjalet ...kjo jep nji ide me te qarte

 

[ladouce2005]

Re: Evolucioni njerezor

Vetem per kete gjini Dolke, apo aplikohet dhe mbi ne? /pf/images/graemlins/devil.gif

 

[gezim lame]

Re: Evolucioni njerezor

nje pergjigje 'psikologjike' per pytjen intersante te shirazit /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[ladouce2005]

Re: Evolucioni njerezor

UAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA /pf/images/graemlins/eek.gif
Agreus, vetem nga ty se prisja /pf/images/graemlins/lol.gif

/pf/images/graemlins/wave.gif

 

[ladouce2005]

Re: Evolucioni njerezor

P.S. Po e shof me sy pozitiv. Nderkohe qe ju ishit duke ecur kemba dores, gjinia NEVE ishim already HUMAN /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/tonguee.gif

 

[gezim lame]

Re: Evolucioni njerezor

amon se kam nje internet qe duhet nja 5 min te hapet faqja :d me pare pashe pergjigjen tende sesa cfare kisha ven une ketu /pf/images/graemlins/laugh.gif

nuk kishte asgje pozitive po nejse mo /pf/images/graemlins/laugh.gif
/pf/images/graemlins/wave.gif

 

[ladouce2005]

Re: Evolucioni njerezor

/pf/images/graemlins/tonguee.gif s'dua ti futem ketij diskutimi aman /pf/images/graemlins/devil.gif
fitoren e kam ne xhep, keshtu qe po e le me kaq /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[ana karenina]

Re: Evolucioni njerezor

Hehehehe, ka dhe nje tjeter me evolution of man and woman me dy tipa qe hane banane, ja ku u barazuam /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[Le_Routard]

Re: Evolucioni njerezor *DELETED*

Shkrimi u fshi nga Sophia /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[Kordelja]

Re: Evolucioni njerezor

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ne gjendje te lire, jane pare gorilla qe perdorin ne menyre spontane shkopinj per te ndihmuar vetveten ne situata te ndryshme. Pervec rastit te mesuar qe per te marre nje molle qe eshte larg perdorin shkopin per ta afruar, ne gjendje te lire eshte pare dhe dokumentuar qe kane perdorur shkop per te kaluar ne nje pellg me uje. Perpara se te shkelnin, e provonin me shkop dhe nese ishte thelle, nderronin rruge. Kur vendosnin te shkelnin, hidhnin nje hap me kujdes duke u mbajtur ne shkop ashtu sic ben psh nje i moshuar, dhe me pas situata perseritej derisa ose te bindeshin qe andej nuk mund te kalohej dhe ktheheshin mbrapsht, ne po ate rruge qe ndoqen per te hyre ne uje, ose dilnin ne krahun tjeter, duke e hedhur shkopin!
/pf/images/graemlins/smile.gif

[/ QUOTE ]

Gurax, megjithese une jam per teorine e evolucionit dhe aspak te kesaj qe pervec apokalipsit apo ku di une c'force tjeter ekziston mundesia te behet majmuni "njeri" duke e trajnuar /pf/images/graemlins/smash.gif, fakti qe majmuni ka ngjashmeri fizike me njeriun s'do te thote detyrimisht qe konstrukti eshte faktori baze per ngjashmeri...duhet t'i shtosh dhe faktorin me te rendesishem: intelektin. Me sa di une ka qenie me intelekt shume me te zhvilluar se majmuni, ja psh delfini, apo po t'i ngjitesh TV e ta mbash non-stop tek Geography Channel do mahnitesh nga teresia e sjelljeve dhe reagimeve qe kane shume kafshe. Majmuni s'eshte provuar te jete me i "mencmi" i te tere kafsheve ende. Ngjashmeria e konstruktit trupor eshte gje tjeter.

P.s.Cik ne thelb une jam darviniste /pf/images/graemlins/laugh.gif, po ky argumenti me lart del pertej kontradiktes bipolare zot-evolucion, me ngjan si nje dimension i trete per te cilen une s'jam e pregatitur ta gelltis /pf/images/graemlins/laugh.gif, dmth faktin qe ne u "trajnuam"...apo e ke fjalen per Evolucionin dhe je shprehur me gjeresisht Triny?...se mbase dhe e kam kapur gabim. /pf/images/graemlins/confused.gif

 

[Le_Routard]

Re: Evolucioni njerezor

ne gjendje te lire eshte pare dhe dokumentuar qe kane perdorur shkop per te kaluar ne nje pellg me uje.

Morpo ne ket rast me i zgjuar del gomari se ai perdor kalin me kalu pellgjet me uje. /pf/images/graemlins/laugh.gif Gomarin nuk ka burre none ta detyroj te kaloj pellgun me uje, ndersa ne qofte se kalon kali perpara i shko ne gomari nga mrapa. /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[gezim lame]

Re: Evolucioni njerezor

qeniet me te peraferta me njeriun studjohen shpesh me qellim qe te kuptohet me shume mbi evolucionin njerezor.

kjo eshte e vertete psh eshte vene re qe adn e njeriut te neandertalit dhe atij te homo sapiens ka nje ndryshim te tille qe e ben gati te pamundur qe te kete nje vazhdueshmeri 'evolutive' midis te dyve(me nje fjale nga njeriu i neandertalit tek ai homosapiens). Pas ardhes te njerzve te neandertalit psh mbaheshin dhe eskimezet dhe rraca te ngjashme me ta, po kjo si teori ka rene posht.
ka nje gje psh njeriu i neandertalit dhe ai homosapiens kane jetuar per nje kohe shume te gjate prane njeri tjetrit dhe asnjehere nuk kane arritur te ciftezohen derisa ai i neandertalit(mendohet per probleme riprodhimi si puna e pandave sot) u zhduk nga ekzistenca... kjo ve pak si shum pikpytje per teorine e evolucionit pale per studimet e metejshme psikologjike.


Nje fakt interesant ka te beje me aftesine e disa majmuneve (ne anglisht njihen me "apes") per te komunikuar duke perdorur gjuhen.

ne fakt asgje te vecante nuk shoh ketu, ka dhe menyre te tjera qe i mendoj me te evoluara komunikimi se ai i gjuhes

DIsa studjues vune re se keto disa majmune kur u sterviten sic duhet ishin ne gjendje te perdornin "sign language" (gjuhe duke perdorur shenja), deri ne 130 fjale- sic eshte rasti i Washoe, stervitur nga Cifti Gardner.
PAnevaresisht nga perdorimi i fjaleve deri tani nuk ka fakte qe te vertetojne se majmunet arrijne te kuptojne gramatiken.
Por ka raste majmunesh si psh Kanzi (i studjuar nga Sevage-Raumbaugh) qe kane arritur te tergojne kuptim te mire te disa shprehjeve baze (psh me jep kete apo ate).
Ne rastin a Kanzit studjuesit thone se ai arriti te kuptuarin e gjuhes ne nivelin qe nje femije prej dy vjec a gjysem arrin.

nuk e di pse po sikur me duket qe keta jan njerez qe e kane perjetuar ne forme te vecante "planet of the apes"

nejse si e mendoj une cdo kush ka nje memorie si puna e RAM dhe nese majmuni i ka 512mb nje delfin mbase 1gb ndersa nje zog mbase 2mb ndaj dhe arrijne perceptojn sasira infosh ne sasi te ndryshme ... problemi eshte si mund ti behet atyre nje memory extension

 

[valmira]

Re: Evolucioni njerezor

nje pergjigje 'psikologjike' per pytjen intersante te shirazit /pf/images/graemlins/laugh.gif