Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Këtë temë po e hap pasi arbëreshët e Italisë janë hallka lidhëse mes shqiptarëve e grkëve. Ata janë historia mijëra-vjeçare e të dy popujve. Ata janë përfaqësuesit më të denjë të ilirëve apo helenëve të lashtë.
Sigurisht dikush mund të mos jetë dakort mbi këtë pikë por le të lemë vetë arbëreshët të flasin për prejardhjen e tyre.

Kushdo që ka fakte mbi prejardhjen e arbëreshëve si dhe me lidhjen e dyfishtë mes tyre dhe grekëve e shqiptarëve, le t'i sjelli këtu në mënyrë që të shohim se cila është historia e vërtetë dhe si duhet shkruar ajo në ditët e sotme në librat e historisë.

 

[OROSHI]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Deri vone ata jane quajtur "hora greke",ka ca kohe qe eshte ndryshu dhe asht ba "hora Arbereshe!
Ka shume materiale qe verteton qe gati te gjithe arbereshet jane me gjak shqiptare dhe kane emigru ne kohen e pushtimit Osman!

 

[Kondrapedali]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Gabim Orosh. Emigrimet e greko-shqiptarëve në Itali shkojnë deri në shek. VII e.r. Pra janë shumë më të hershëm. Këta greko-shqiptarë e quajnë atdheun e tyre si Shqipërinë ashtu edhe Greqinë.

A mos dikur Greqia dhe Shqipëria banoheshin nga i njëjti popull? Greqia e re a është me të vërtetë greke? A ka baza për një afrim mes Greqisë të sotme dhe Shqipërisë së sotme? A janë grekët që i dhanë aq shumë Europës e botës perëndimore apo shqiptarët? Deri në ç'pikë bizantinët janë përgjegjës për fatksitë që i kanë rënë përsipër shqiptarëve?

 

[OROSHI]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Kondra,greko-shqiptaret i ka ba lamsh politika tash disa shekuj!
Do flas me vone per kete!

 

[Albert Zylyftari]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Italianet e thone vete se arbereshet kane ardhe ne jug te italise perpara italianeve, kete e deshmon -pianta dei albanesi.
Ne Rome me ka bere pershtypje nje kishe arbereshe me rite greke.

 

[ilirjan]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Kondrapedalo

Mos puno gjo per Janullatosin ti?

Arbereshet flasin shqip dhe jo Greqisht.

Ka edhe Greqishtfoles te shperngulur ne jug te Italise, por jane shume me pak se arbereshet per dy arsye;

E para -nuk ju kundervunepushtimit otoman.

E dyta - nuk ruajten traditat ( me nji fjale u shartun me gabelt e italise jugut)

Shumica e Arberesheve kane origjine nga PELOPONEZI (Morea) , kete e verteton edhe kenga e njohur Arbereshe; "Moj e bukura MORE"

 

[Kondrapedali]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

E din ti Lir111 se cili është besimi i arbëreshëve në Itali? E din ti Lir111 se sa valë shpërnguljesh të shqiptarëve drejt Italisë ka patur? E din ti Lir111 se si e konsiderojnë veten arbëreshët e Italisë? E din ti Lir111 se përse arbëreshët u ngulën pikërisht në zonat e Napolit, Reggio Calabrias e Siçilisë?

Nëse i din të gjitha këto dhe jep atë përgjigje që ke dhënë atëherë nuk ke mundësi analizuese të mjaftueshme.

Afërsia e shqiptarëve me grekët (një pjesë të tyre) është e provuar katërcipërisht qysh prej lashtësisë e deri në 1922. Pas kësaj date fillon historia moderne e marrëdhënieve mes dy shteteve vëllezër. Pra është një histori 80 vjeçare që na ndan me Greqinë kaq shumë. Nuk duhet të gabohemi e të konsiderojmë Bizantin si Greqi, nuk kanë fare lidhje. Bizanti është burimi i fatkeqësisë së shqiptarëve, në Shqipëri dhe në Greqi.

E dinit ju se grekët i kanë rezistuar krishterimit deri në shekujt XIII-XIV? E dinit se fanatikët më të mëdhenj të ortodoksisë greke NUK JANË GREKË?

 

[Grekomani Albo]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Fillimisht postuar nga Kondrapedali:
[qb] E din ti Lir111 se cili është besimi i arbëreshëve në Itali? E din ti Lir111 se sa valë shpërnguljesh të shqiptarëve drejt Italisë ka patur? E din ti Lir111 se si e konsiderojnë veten arbëreshët e Italisë? E din ti Lir111 se përse arbëreshët u ngulën pikërisht në zonat e Napolit, Reggio Calabrias e Siçilisë?

Nëse i din të gjitha këto dhe jep atë përgjigje që ke dhënë atëherë nuk ke mundësi analizuese të mjaftueshme.

Afërsia e shqiptarëve me grekët (një pjesë të tyre) është e provuar katërcipërisht qysh prej lashtësisë e deri në 1922. Pas kësaj date fillon historia moderne e marrëdhënieve mes dy shteteve vëllezër. Pra është një histori 80 vjeçare që na ndan me Greqinë kaq shumë. Nuk duhet të gabohemi e të konsiderojmë Bizantin si Greqi, nuk kanë fare lidhje. Bizanti është burimi i fatkeqësisë së shqiptarëve, në Shqipëri dhe në Greqi.

E dinit ju se grekët i kanë rezistuar krishterimit deri në shekujt XIII-XIV? E dinit se fanatikët më të mëdhenj të ortodoksisë greke NUK JANË GREKË? [/qb]

O kondrapedali, o lal. Po mos mer daj mos e turpero veten me shkrime qe nuk jane te bazuara aspak ne fakte. Kap librin er daj ene bo pak "research" mbi arbereshet, ashtu si i thone keta anglezet. Hajt xhan mos e nxirr injorancen tende ne pah se kshu dukesh "si" djal i zgjuar :devil: .

 

[Kondrapedali]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

/pf/images/graemlins/smile.gif /pf/images/graemlins/smile.gif
Po pse të bëj research un ashtu si i thonë anglezët kur shtij fall si i thonë arixheshkat? E t'u nxi ty pastaj se lash nam un.

Megjithatë faleminderit për vlerësimin. Me siguri që do dhjes më rehat sonte /pf/images/graemlins/tongue.gif .

 

[OROSHI]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Kondra,arbereshet u vendosen ne Napoli sepse Mbreti Ferranto kishte miqesi me Skenderbeun dhe u fali toka shqiptareve qe emigruan atje mbas vdekjes se Skenderbeut.

 

[ELVIS KELMENDI]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Orosh du me te pyt dicka se kur kam kene ne itali
nje mesues na tha qe tokat shqiptare jane te napolit sepse Djali i skenderbeut pat jetuar dhe vdekur ne napoli pas ikjes nga Arbria . ata e njohin si napoletan. Si e shpjegon kete pretendim te tyre?

 

[SHQIPTAR-4EVER]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

O KONDRAPEDAL SA PI EDHE TI O BURRE I DHEUT. ARBER-ESHET SHQIPTARE APO GREKE? TE DUKET NORMALE KJO PYETJA. KOLONITE E PARA TE SHQIPTAREVE JANE NGA FUNDI 1300 KU NJE GRUP LUFTETARESH SHQIPTARE ME NE KRYE DEMETRIO RERES ERDHE NE ITALI PER TE NDIMUAR PRIJESIN E NAPOLIT. FITUAN TE DREJTEN E BANIMIT NE JUG TE ITALISE KU DHE JU DHURUAN SHUME TOKA NE CALABRI. ESHTE E FAMSHME NE ITALI, LA PIANA DEGLI ALBANESI(FUSHA E SHQIPTAREVE), DHE SHUME FSHATRA SI SAN DEMTRIO ALBANESE, SAN CORONE ALBANESE. SOT NE ITALI KA RRETH 100.000 ARBERESH SHQIPFOLES, DHE 187.000 ARBERESH QE PER ARYSE TE NDRYSHME E KANE HUMBUR GJUHEN E TE PAREVE.NE ITALI JEPEN SHUME PROGRAME TELEVIZIVE MBI ARBERESHET. MBI ATA QE SHPETUAN EVROPEN NGA TURQIZIMI. GREKET ETNIKE NE JUG TE ITALISE JANE NJE PAKICE FARE E VOGEL NE KRAHASIM ME ARBERESHET.E VETMJA E PERBASHKET MIDIS TYRE ESHTE FEJA ORTODOKSE, DHE SIC DIHET MESHAT KRYEN NE GREQISHTEN E VJETER. KONTRAPEDAL INTERNETIN E KE, KERKO www.arbitalia.it LEXO ME VEMENDJE DHE PASTAJ DO TE KUPTOSH I DASHUR KONTRAPEDAL SE CFARE JANE ARBERESHET.

ME RESPEKT NJE SHQIPTAR I MIRE

 

[kameleoni]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Kjo shpjegon pse kondrapeali eshte demokrat.HAHAHAHAHAHAHAHA

Te pakte jane demokratet qe dine historine,ekonomine,shkencen (dipllomaci sma ha mendja se di njeri nga te PD).Te dyshosh edhe per arbereshet.kjo eshte kulmi i injorances.HAHAHAHAHAHAHAHAHA

 

[balforum]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Sa perciptas i lexoni dhe lu mesazhet e te tjereve mor burre i dheut.Kondra nuk do te thote qe arbereshet e Italise jane greke por qe ata jane shqiptare megjithese jan te shkeputur si nga shqiperia por ashtu edhe nga greqia.Ngateresa e tyre behet si pa dashje nga padituria e te tjereve por edhe me dashje nga Greket.
Meqenese ajo pjese e shqiptareve arvanitas qe u shperngulen nga ajo pjese e shqiperise se dikurshme si Moreja,Suli etj me shkeputjen e trojeve shqiptare ne anen greke tani quhet greqi ,por edhe prezenca e fuqishme e kishes ortodokse qe i mnban kumtesat dhe ritet ne greqisht e ben me te ngateruar ceshtjen,megjithese vete ata po ti pyesesh nuk e kane mohuar identitetin e tyre shqiptare(gjithmone behet fjale per arvanitasit qe u shperngulen nga greqia jo me heret se 1800 ta.
Eshte e vertete qe nacionalistat me te medhenje ne greqi jane me origjine shqiptare. :shrug:

 

[OROSHI]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Elvis,te ishte per te kerku tokat,na takon ne te pareve,sepse tokat qe i fali Mbreti i Napolit Skenderbeut jane tash sa shekuj te banuar me arbereshe,fut edhe jugun e Italise ketu dhe dalim ne perfundimin qe:gati i gjithe Jugu Italian eshte toke shqiptare!!!
Persa i perket temes jam dakord me Chaon!!

 

[korn83]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

jane nente gjthsej emigrimet historike te shqiptareve ne itali...i pari ne mesjeten e vone...i nenti eshte ky i tanishmi i viteve 90...per me shume informohuni tek ARBITALIA
nuk eshte e vertete qe shqiptaret ngaterrohen me greket...eshte fakt qe shume pak koloni greke kane ruajtur gjuhen meme,nderkaq qe ato shqiptare e kane ruajtur identitetin e tyre mire!
eshte llogjike qe komunitetet lokale italiane i ngaterronin te ardhurit shqiptare a greke me njeri tjetrin,kjo sepse vinin nga i njejti gadishull dhe kishin te njejten fe ortodokse...me kete shpjegohet edhe fakti qe kolonia arbereshe ne palermo quhej "piana degli greci" para se te quhej "piana degli Albanesi" dhe ajo arbereshe ne campania "greci"...pra lidhet gjithçka me indiferencen italiane e jo me faktin qe arbereshet na konsiderokan edhe greqine per atdhe...nje dokerr te tille nuk e kisha degjuar ndonjehere...sa per emigrimin e shqiptareve ne shek e VII e.s. nuk mund te shprehemi pasi ka lidhje me Ilirizmin e jo me Arbereshet...dhe iliret kane qene banues historike te pulies dhe jo te ardhur per kolonizim si greket ne magna grecia

 

[altin zaka]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Ne itali ndodhen 52 komuna qe flasin shqipe dhe italishte..me vjen habi cfare temash hapni,italianet i quajne shqiptare dhe jo greke..boni ca kerkime plako

 

[Kondrapedali]

Re: Arbëreshët e Italisë, shqiptarë apo grekë?

Ta kapim nga krahu tjetër meqë më paskeni keqkuptuar.

Grekët, një pjesë e mirë e tyre, janë shqiptarë, arbëreshë. Nga këta, një pjesë e madhe ka emigruar vazhdimisht për në Magna Graecia që për ta nuk ishte veçse e njëjta gjë si dhe Greqia, atdheu i tyre. Emigrimet më të mëdha janë bërë nga Veriu i Shqipërisë drejt Greqisë dhe nga Veriu i Shqipërisë e nga Greqia drejt Italisë së Jugut e Qendrore. Më thoni se si ka mundësi që shqiptarët kanë shkuar të nënta herët në të njëjtat zona? Sepse atje kishte shqiptarë të tjerë! Pra, kur shtrohet pyetja nëse arbëreshët janë grekë apo shqiptarë? mos u nisni vetëm nga titulli për të dhënë përgjigje por lexoni nga pak shkrimet sqaruese. Arbëreshët janë shqiptarë dhe kjo nuk diskutohet. Këtu unë po diskutoj shqiptarizmin (prejardhjen shqiptare) e grekërve dhe arbëreshët e Italisë i shoh si hallkën lidhëse e cila hedh poshtë gjithë mashtrimet historike të bëra nga historianët grekë apo edhe shqiptarë.

P.S. Korn, nëse ne të dy takohemi bashkë dhe unë të thërras Korn, ti nuk je më i njëjti djalë nga Durrësi, i biri i filanit e filanes që ndodhet në Itali për studime, etj., etj.? Nuk besoj se ti sot quhesh italian, ti vazhdon të jesh shqiptar. Nuk besoj se fakti që në Itali të thonë "albanese" të bën ty të jesh dikush tjetër dhe jo shqiptar :shrug: . Pra mos ja fut kot për punën e iliricizmit. Në shek. VII ishin po ata që emigruan edhe më mbrapa megjithëse njiheshin nga bota me emër tjetër.