"Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Triumfi

Primus registratum
"Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

ANKETIM:

Si do te ishte HISTORIA SHQIPTARE sikur GJERGJ KASTRIOTI s'do te ngritej KUNDER Perandorise OTOMANE?!
 

StepbyAlbania

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Do ishim perandori ne ballkan, plus ksaj do kishim toka edhe jasht shqiperie.
 

Presidenti

Forumium maestatis
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

si me qen nostradamus.com!!!


Ne si komb or armik i dijes, rrezikuam shuarjen sipas te dhenave historike me rezistencen qe beme!E jo me jo rezistencen. Ne trevat e kosoves nuk eshtee bere rezistence e s'jane shuar e ndoshta kane ndonje damar patriotizmi me shume se ne apo jo!


Dy! historia nuk dhunon, nese nuk do te kishim rezistuar ashtu si askush perballe fuqise me te madhe te botes, osmanet nuk do ti quanin shqipatet Ar naud (ataqe e kane per turp te terhiqen pas) e nuk do ti njihnin status te veçante ketij populli trim sa te lejoje te sundoje me shekuj ne gradet te te larte te perandorise.


trimat maten...njihen e mes ne mes te trimeris nuk ka te perulur e te humbur a fitues e dhunues, por respekt nga te dyja anet!
 

Triumfi

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Fillimisht postuar nga XHaXHi_ELi:
[qb] Histori.
Gjergj Kastrioti nuk rrojti 500 vjet. [/qb]
Prandaj qe nuk rroi 500 vjet (perdoret SIKUR), sepse te rronte aq, do kishim boten ne dore. Konsideroj se shum pak do te kete qe do e kuptojn thelbin e temes, perkunder rendesise qe ka.
Tema kerkon nje pikveshtrim thuajse te ri ne lidhje me lufterat qe ka zhvillu i madhi i kombit shqiptar Gjergj Kastrioti, ne vecanti me nje veshtrim me te thelle ne lidhje me tradhetin qe i beri oborrit te perandorise, dhe vajti per te kerkuar ndihme diku tjeter.

Mendoj, se perkunder trimerise dhe guximit te SKENDERBEUT, ishte tradhetuar apo thene ndryshe ishte itriguar nga dikush tjeter, e qe mepas ta shpie ne nje disfate te pa pare. Kemi shembuj nga e kaluara e popujve tjere te sunduara nga gjigante sikurse eshte ne rastin tone perandoria osmane - por ishin dinake dhe te kujdesshem.

Gjergj Kastrioti, la oborrin dhe shkoi ne shpatet ku nuk ngjitet kush pos dhive, pse te mos rrinte ne oborr, dhe me zgjuarsi dhe dinakeri t'i sherbente kombit te vet!? Te mos me keqkuptoj ndokush, une thjeshte po debatoj, e s'do thote se ky eshte mendimi/qendrimi im final.

Pas rezitences qe beri populli trim dhe guximtar, c'u solli kjo shqiptareve? Pos ndarjes e shpartallimit?!
E kaluara nuk ndryshohet mevete, por mund te merret mesim per te tanishmen dhe te ardhmen ... Se NUK fitohet gjithnje me KOKFORTESI, por ndonjehere - sipas rrethanave, edhe me dinakeri dhe butesi.


E di qe do te fyehem nga psedu patriotet! Por do tu thosha se patriotizem nuk eshte t'i vihet perde mendjes dhe syve, dhe te lejosh te tjeret te perdorin trunin tat.
 

OROSHI

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

E di qe do te fyehem nga psedu patriotet! Por do tu thosha se patriotizem nuk eshte t'i vihet perde mendjes dhe syve, dhe te lejosh te tjeret te perdorin trunin tat.

emri-nqs ti do quash fyerje kundershtimet qe do te te vijne nga pseudo patriotet(sic i quan ti)atehere ti ke nje problem me:mendimin e tjetrit.
E pse do jene ata te tjeret pseudo patriote,ne nje kohe qe ti po tregohesh i pari pseudo shqiptar??
Mendon vertete qe :sikur Gjergji i Madh te jetonte ne oborrin e Sulltanit do i sherbente me mire kauzes se kombit te vet??????A nuk e bene kete te tjere mbas tij??Cfare fitoi kombi nga keta "oborrtare"??
Sami Frasheri beri per kombin e vet ca poema(shum te vyera keto)por per kombin Turk beri shum shum me teper,te njejten gje edhe vellezerit e tij.Vaso Pasha la edhe ai ca poezi,ndersa per kombin Turk pushtoi territore dhe begatoi perandorine Osmane.Keshtu mund te rendisnim shume shqiptare te tjere qe qendruan dhe i sherbyen me devotshmeri Babe Sulltanit,ne nje kohe qe kombi shqiptar pesonte masakrat me te cmendura ne Ballkan.
Fakte te tjera kemi permendur shpesh me perpara,le te mos bime ne perseritje!!
 

Presidenti

Forumium maestatis
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Fillimisht postuar nga OROSHI:
[qb] Mendon vertete qe :sikur Gjergji i Madh te jetonte ne oborrin e Sulltanit do i sherbente me mire kauzes se kombit te vet??????A nuk e bene kete te tjere mbas tij??Cfare fitoi kombi nga keta "oborrtare"??[/qb]
une nuk e di sa kohe ke qe ke fillu me lexu ti mer nip po koncekte si kombi a nacionalizmi s'kane vend ne kohen e gjergjit (ai preferonte ta quanin Skender beu)....dhe per i madh ....ishte vetem skender, te madh nje ka pasur historia e keto modernet na e qiten by*hqim!


ne at kohe ai u kthye te feudi i babes se vet. E Hamzai s'ishte rrezik osman sa ishte rrezik pretendent per fron si pasardhesi i djalit me te madh te Gjon kastriotit. Ne ate kohe topiajt ishin me osmanet, dukagjinasve s'u hante palla per lidhje leshi, zakariajt vriteshin me njeri tjetrin e punonin skllever te venedikut, muzakajt s'e njohen kurre gjergjin as si skenderbe e as si te madh. Dy komandantet e tij me te mire e tradhetonin me periudha 6 mujore.


skenderbeu ka nene serbe e aleat me te mire malazezet...me vjen keq or mik po vetem per idealet e kombit shqiptar nuk luftohej ne ate kohe!


dhe as komb turk nuk ka ne at kohe! ka nje perandori Osmane ku perballe Allahut kombet jane nje.Nuk kane punuar per sulltanin figurat tona te rilindjes por kane punuar per nje bote qe sot ne i vume damgen "te prapambetur" sepse duhet paguar borxhi i miresise te Zotit!


Por sot s'thame se kadareja punoi per lloj lloj agjentaturash, as se noli i sherbeu ruseve...


ne histori duhet gjakftohtesi e me pak byth per ti vene vulen figurave!
 

ladouce2005

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

tani do merreshim vesh turqisht me njeri-tjetrin ne forumin turkforum.com
ose ndoshta dikush tjeter do bente ate qe beri Gjergj Kastrioti
 

zog

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Fillimisht postuar nga *Nahar*:
[qb]
skenderbeu ka nene serbe ........

[/qb]
e bote histori kete origjinen serbe te nenes se skenderbeut. shihni ç'shkruhet per kete :

Gavril Dara i Riu, Kënga e Sprasme e Balës, 1961, f. 20.

“Ndër këta, të parët, prindërit e mi, që emërohen gjer më sot Mërkuri e Njani i Dharenjëve, gjërinj (gjini, fis, gjak- shenimi im) të Kastriotit nga ana e Vojsavës, së jëmës së tij, se biljes së Prenkut të Mirditëve”

as emri VOJSAVE nuk eshte sllav por shqiptar, ai vjen prej VOJZE ose VAJZE. me pas mund te jete huazuar nga serbet, megjithse mesadi une pa gjetur shtrirje te gjere nder ta.

ps; ndersa me shumicen si dhe menyren e atyre qe parashtron mbi kohen e atehershme, me duket drejt.

ndersa sa i perket Hamzait, sipas nje histrorianit francez ai i doli kundra skenderbeut vetem kur ketij i lindi djale. dhe NORMAL, hamzai ishte me i forti nder shqiptaret ai mendonte te merrte fronin shqiptar pas skenderbeut, lindja e nje femije per ketij e shfuqizonte kete akt.

mbetej vetem forca dhe aleanca me te tjere te fuqishem (turqit).
 

OROSHI

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Nahar,ku e mbeshtet ti teorine tende qe:ne ate kohe nuk ka pas komb?Me duket qe teorite tuaja mbeshteten ne /pf/images/graemlins/tongue.gifarime Osmane(se cilat jane e the dhe vete).Normal qe perandoria Otomane nuk njihte kombe,ajo perbehej nga qindra te tille,por asnje i huaj nuk arriti te behej Sulltan!!Pra ne hierarkine e larte Otomane kishte gjithsesi racizem /pf/images/graemlins/wink.gif .Persa i perket nenes se Skenderbeut(shume i perfolur, nga JU,kohet e fundit)ta dha sqarimin Zogu!!
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Orosh, kombet janë formuar në shekullin e 18, pas revolucionit borgjez anglez. Më parë kishte principata, mbretëri e njësi të tjera administrative të cilat nuk bazoheshin fare në gjuhën, kulturën, besimin apo racën e subjekteve që jetonin nëpër këto njesi administrative. Nën Turqinë kjo vazhdoi më gjatë pasi Turqia ishte Perandori dhe kishte nën pushtetin e saj shumë më tepër se gjithë vendet e tjera. Ajo për më tepër ishte pasuese e Bizantit dhe aspironte të shtrihej edhe më tutje.
Ky lloj organizimi ka qenë tipik i periudhës feudale e sidomos e periudhës së vonë feudale ku toka filloi të përqëndrohej në duart e disa personave. Në atë kohë në Ballkan kishte principata që në përbërje kishin sllavë, grekë, bullgarë, shqiptarë, etj. pak a shumë si Maqedonia sot :shrug: .

Për temën:

Edhe pse Skënderbeu mund të ketë luftuar më shumë për tokat e babës se për Atdhe, kjo nuk ja ul meritat që ai është i pari shqiptar që krijoi ndërgjegjen e përkatësisë kombëtare. Shqiptarët e panë veten si triumfatorë mbi superfuqinë e kohës para së cilës dridhej Europa mbarë. Në atë kohë të ishe shqiptar do të thoshte të ishe nga ajo rracë që i bënte zbor turkut, nga ajo rracë që kishte nxjerrë një gjeni ushtarak me të cilin nuk duhej të grriceshe shum. Në atë kohë shqiptarët i morën mbarë si turqit ashtu edhe venedikasit apo serbët. Pra kjo krijoi një ndjenjë superioriteti në atë kohë (ndjenjë që ka egzistuar gjithmonë) e cila forcohej përherë e më shum.
Turqit në historinë 5 shekullore të pushtimit të Shqipërisë nuk kanë kryer masakra masive të popullsisë pasi edhe ata, sado të egër të ishin, dinin të respektonin një kundërshtar të denjë!
Pra, egzistenca e Skënderbeut dhe lufta e tij kundër Turqisë ka mundësuar vazhdimësinë e kombit shqiptar. Në të kundërt, një pjesë e jona do ishte sllave, një pjesë greke e kusuri turq. Pra do identifikoheshim në bazë të fesë e jo kombësisë (të cilën do e kishim humbur me kohë besoj).
 

OROSHI

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Edhe pse Skënderbeu mund të ketë luftuar më shumë për tokat e babës se për Atdhe, kjo nuk ja ul meritat që ai është i pari shqiptar që krijoi ndërgjegjen e përkatësisë kombëtare.

Kondra,a nuk dole edhe ti tek mendimi im??Nqs kemi:ndergjegjesim te perkatesise kombetare, automatikisht kemi edhe kombin (jo shtetin).Nqs ne kete e kemi fillu ne kohen e Gjergjit,po te tjeret qe ishin me te perparuar se ne???
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Fillimisht postuar nga OROSHI:
[qb]
Kondra,a nuk dole edhe ti tek mendimi im??Nqs kemi:ndergjegjesim te perkatesise kombetare, automatikisht kemi edhe kombin (jo shtetin).Nqs ne kete e kemi fillu ne kohen e Gjergjit,po te tjeret qe ishin me te perparuar se ne??? [/qb]
E kush ishin këta më të përparuarit se ne Orosh? Në shekullin e 15 nuk kishte kombe. As në Shqipëri nuk ndodhi kjo. Në Shipëri kishte edhe Dukgjinë, edhe Zetjanë, edhe Muzakë, Çamë etj. Të gjithë ishin arbër por luftonin njëri-tjetrin po ashtu siç luftonin edhe të tjerët.
 

exp-s

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

e bete historine e skenderbeut muhabet kafeje!
po ia fusni kot fare. njeri thote nje gje tjetri thote nje gje tjeter. nuk di nga ta kapesh fillin e muhabetit. nejse tani po iki pr nje kkafe pastaj do shkruaj noi gje
hajt tung
 

exp-s

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

erdha prape.
sa per punen e kombeve, organizimive fisnore apo feudale duhet ditur nje gje qe e tere europa e asja kohe ishte ne ate faze te zhvillimit. edhe kjo pjese e europes, shqiperia, nuk bente dallim. hamzai , ishte apo jo tradhetar? perderisa sipas te dhenave historike ai ne krye te nje ushtrie turke donte te shpallej princ i arbrit a mbret apo c'a da lloj gjeje tjeter, kjo e ben ate nje aleat te pushtuesit, por pavaresisht hamzait, dukagjineve muzakajve, topiajve apo te gjithe fisnikeve shqiptare, ajo qe vihet re eshte qe gjergj kastrioti skenderbeu pervecse luftonte per te drejten e tij, ai luftonte njekohesiht edhe per te mbrojtur qyteterimin sado i vogel te asaj kohe ne shqiperi.
mund te thuhet plotesisht se perandoria osmane ishte nje perandori e forte por e prapembetur. nqs shqiperia e asaj kohe ishte pak a shume ne te njejtin zhvillim si europa, pas 5 shekuj pushtimi e gjeti veten ne nje prapambetje totale ne krahasim me vendet e tjera jo ne pushtimin osman
per kete arsye perandoria osmane ishte armiku qe duhej luftuar dhe jo qe te behej aleat i nenshtruar ndaj saj.
nejse
muhabet historie.....
 

OROSHI

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Kondra,edhe tani shqipetaret ndahen ne Came/gege/labe/lale/minoritare/vllehe/etjetj....qe ne nje menyre apo tjeter kane te bejne me principatat e asaj kohe.
Kush ishin me te perparuar se ne ne ate kohe(ishte pyetja jote)....nga tja filloj--Galet,Spanjollet,Gjermanet,Hungarezet,Saksonet,Maltezet,Italiket(te ndare ne principata por gjithsesi....).
 

Presidenti

Forumium maestatis
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

ne nje kohe kur nazionalizmi shqiptar filloi te zgjohej, figura e skenderbeut ishte me e reklamuara dhe me e pakompromentuara nga te majt a te djadht e me e pershtatshmja me per identitat kombetar!


Kombetarizimi i nje feudali eshte injorance masash, dhe eshte me vedn te thuhet qe kjo nuk ul vlerat e trimerine e virtytet e tij e popullit shqiptar me te! Jo te idealeve te tij kombetare!


e figura e skenderbeut nuk duhet te eklipsoje kurre trimerine e ilireve, dhe athere gjynjezuam per shum kohe romen e madhe, as princer te tjere si Topian qe mundi Anzhuinet disa here! e as vlerat e vjerrit te gjergjit Aranitin, qe per here te pare u ndesh me turqit!


Per sa kohe te jemi te ndergjegjshem Figura e skenderbeut i ben vetem mire kombit. Per sa kohe te jemi propagandistik, miti i tij vishet me injorancen e prepotencen e rinise se sotme te aneve tona fjal-gjate e pune pak qe per nder te hap barkun!
 

Renea88

Primus registratum
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

ca do ishim sikur gjergj kastrioti te mos....
ca do ishte halla po te kishte koqe???? do ishte daje. ca pytje idiote.jemi ne vitin 2005 dhe ju akoma me skenderbeun e me sulltanet.
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: "Anketim: GJERGJ KASTRIOTI dhe Fati i Shqiptareve"

Jo Renea, do ishte xhajë /pf/images/graemlins/laugh.gif .

Orosh, edhe ata që ti p¸ermend nuk kishin identitet kombëtar si gjermanë, francezë, maltez, italianë, etj. por i përkisnin filan apo filan princi a mbreti! Nën principatat e ndryshme europiane kishte kombe të ndryshëm. Arbëria e shekullit të XV nuk vinte pas vendeve perëndimore qoftë në zhvillim qoftë në ide a përkatësi kombëtare.
 
Top