“Flet” jastëku.

[atman]

“Flet” jastëku.

Është një shprehje që le të kuptosh mjaft, marrdhëniet brenda një familjeje shqiptare e cila në përbërje është më e gjerë se ajo e “tipit” europian, duke mos e konsideruar këtë të dytën(europianen) si diçka pa probleme të cilat nuk përbëjnë qëllimin e temës.
“Flet” jastëku, më ka rastisur ta dëgjoj dikur, ndërsa bisedoja me një plak. Ankohej për të birin që kishte ndryshuar pas martesës... për keq, - thoshin. Nusja e djalit sillej keq me “pleqtë” e djalit duke përdorur një fjalor të papërshtatshëm, fyes dhe tepër ofensiv. Madje ajo kishte filluar që të diktonte sapo shkeli në prag, pra të ngushtonte hapësirën e prindërve, jo në kuptimin sipërfaqor, të lidhur me dhomat, por në atë të vendimeve që duheshin marrë për çdo gjë. Sherret ishin të shpeshta, madje edhe për “vogëlsira”, psh lëvizja e një gote nga këtu aty. Kur ia thoshin djalit në darkë, fillimisht nuk besonte, më pas dukej sikur reagonte dhe pasi i uronin njëri tjetrit “natën e mirë” mëngjesi nuk sillte asgjë të re. Dita e re ishte binjake me të mëparëshmen.
Kur fola me nusen, më është përgjigjur kaq sinqerisht sa mbeta i pataksur:
-Ua! - tha, - pse gojën te mamaja e lashë!
Kam dëgjuar për nuse që rreh vjehrrën ose vjehrrin dhe njerzit duke diskutuar, thonë: - Nuk e rrahu nusja, e rrahu djali!
Zakonisht këto marrdhënie mbeten të pazgjidhura, ose është vdekja që i rregullon, kështuqë dëgjon shpesh kur pleqtë të mërmëritin:
- Flet jastëku!
- Përse? Kush e ka fajin, nëse pranojmë se ekziston diçka e tillë?

 

[eniad]

Re: “Flet” jastëku.

Ajo qe nuk kuptoj une eshte perse marrim kaq ekstreme. Une njoh shume te martuar dhe s'kam degjuar te rrahin nuset vjehrrin dhe vjehrren; perkundrazi, e kunderta e kesaj mund te jete me e degjuar.
Problemi i kesaj te tere eshte pamundesia, shpeshhere, per ciftin e ri ta krijoje jeten ne nje shtepi te veten dhe here te tjera tradita e familjes se zgjeruar qe kemi, ku djali e ka per detyre te mbaje e perkujdese prinderit. Nejse, kjo eshte ceshtje shume e gjere.

 

[atman]

Re: “Flet” jastëku.

Me pelqen pjesa e pare e pergjigjes sepse eshte plot pathos revolucionar, me kujton kohen kur familja jone e shendoshe socialiste (vitet e fundit te regjimit te meparshem, sipas statistikave qe natyrisht nuk botoheshin, nje ne shtate prishej)po xhvishej nga tendencat e huaja.
Meqenese jemi tek te huajat. Besoj se kudo ne bote marrdheniet nuse vjehrre, ose dhender vjehrre nuk jane te paqme. Tashme po dal nga kufijte e Shqiperise sepse ne fakt keto probleme qendrojne kudo.
Por le te rikthehemi brenda vendit.
Si thua, a eshte rast ekstrem kur ndodhemi perballe nje fakti qe sot quhet "krimi brenda familjes"?, apo ky eshte thjesht gjykimi i atyre te "mireve", ose te "mirave" qe njeh ti e qe jetojne te lumtur?
Une do te shqetesohesha qofte edhe per nje rast ekstrem, sepse, ka nje logjike ketu qe me shtyn drejt ketoj pohimi: Nese ekziston edhe nje rast i vetem, do te thote se brenda shoqerise ekziston mundesia qe te linde dhe rritet. Pas kesaj se ç'permasa merr...eshte tjeter çeshtje. Ndoshta mbeten te izoluara. Veshtire sepse keto gjera jane te lidhura me konceptet e krijuara per jeten ne kohe te ndryshme, qe nga an e vet(koha) afron gjera te reja qe zakonisht jane me te pranueshme per te rinjte, pra te lidhura me brezat, koncepte te cilat çojne patjeter ne kontradikta, pra, veshtire te mbeten te izoluara gjera qe kane tendencen te molepsen.
Shesim moral? Shesim pse jo? Problem eshte se kush do te na i bleje meqenese shndrohemi te gjithe shites te te njejtit mall.
Mendoj se ia vlen te diskutohet me sinqeritet, duke shmangur vulgarizimet, nese quhet i nevojshem trajtimi i temes.

 

[TheWanderer]

Re: “Flet” jastëku.

Ekziston nje e vertete e madhe ne postimin me siper, por problemi, sipas mendimit tim eshte shume me i gjere, pasi po ta marresh holle-holle, jasteku flet gjithandej, jo vetem ne familje....

 

[eniad]

Re: “Flet” jastëku.

S'e kuptoj se ku e sheh ti pathosin revolucionar dhe vulgaritetin e pergjigjes. Une nuk mund te jap nje pergjigje ashtu sic e mendon ti dhe, ndoshta, ajo pergjigjja ime nuk eshte aq siperfaqesore. Une nuk kam permendur rastet e atyre qe jetojne te lumtur, kam permendur raste te kunderta kur vjehrra/i jane ata qe u vene benzinen gjerave. Le te flasim per krimin ne familje. Eshte injoranca ne rritjen e femijes (mashkull, kryesisht), injoranca ne te mesuarit e marredhenieve njerezore, injoranca e pergjithshne e te imponuarit qe ekziston ne shoqerine tone qe sjell shume gjera. Skamja qe permendi Lara eshte nje prej gozhdave qe te ben kembet gjak kur ecen dhe ti i nderuar duhet ta dish se materialja sjell shpesh psikologjiken (edhe pse eshte debat i gjere ne kohera). Nejse, ajo eshte pergjigjja ime, siperfaqesore, utopike apo ku e di une. Fundja, une ashtu di te pergjigjem. Teme te mbare.

 

[Hellena]

Re: “Flet” jastëku.

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: atman</div><div class="ubbcode-body">- Përse? Kush e ka fajin, nëse pranojmë se ekziston diçka e tillë?
</div></div>

Smund te themi se e kane fajin vetem meshkujt apo vetem femrat , fajin e ka kultura e atyre njerezve qe sillen ashtu dhe faj ka dhe pala tjeter qe i lejon te sillen ne ate menyre ... ka te beje shume me edukaten e njeriut dhe ambjenti ku e ka marre ...

 

[marina s.]

Re: “Flet” jastëku.

Eshte e qarte probleme mes nuses e vjehrres/ vjehrrit apo edhe mes dhenderrit e prinderve te nuses ka edhe ne familjet joshqiptare. Sinqerisht une nuk di se cfare mund te diskutohet ketu pasi ceshtje te tilla jane pa zgjidhje,me persona qe jane dhe nuk jane fajtore ne te njejten kohe.

Eshte bo boze kjo pune!

 

[atman]

Re: “Flet” jastëku.

Lara ka thene nje te vertete dhe po kaq te verteta, ose le te them qendrojne te gjitha mendimet, pavaresisht se psh Satin e ka keqkuptuar çfare thashe une ne zgjerimin e mendimit. Natyrisht qe nuk jam dakort me ate mendimin qe i degdis ne ekstrem keto gjera qe jane ne epiqender te jetes, as edhe me faktin qe njeh (nuk i dihet kurre se sa i njohim problemet e nje familjeje tjeter)pra as edhe me faktin qe njeh vetem shembuj te mire. Edhe sikur te jete keshtu, vetiu behet nje pyetje: a mjaftojne keta shembuj per te ndryshuar mentalitetin e te tjereve? Ne fujnd te fundit, a mjaftojne keta shembuj si shembuj?
- Persa i perket sceptic ka bere nje pohim mjaft interesant, e gjykoj padashur sepse ndryshe nuk do t'i bente nje mbyllje boze.
Pohimi ne fjale eshte: "Sinqerisht une nuk di se cfare mund te diskutohet ketu pasi ceshtje te tilla jane pa zgjidhje,me persona qe jane dhe nuk jane fajtore ne te njejten kohe" dhe ne veçanti pjesa e fundit: ME PERSONA QE JANE DHE NUK JANE FAJTORE NE TE NJEJTEN KOHE. Dashur pa dashur eshte vene gishti mbi plage.

 

[marina s.]

Re: “Flet” jastëku.

Rralle here flas/shkruaj padashur.Boza ka nje rol aty lart. /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/wink.gif

 

[atman]

Re: “Flet” jastëku.

Problemi eshte Anisi edhe tek nje fakt tjeter mbi te cilin ndertohet tema, ose merr nismen.
Djali para marteses ka tjeter qendrim me prindet. Le te themi normale, te perfshira brenda respektit dhe dashurise (kjo disi me pak ndoshta, them ndoshta sepse dyshoj, ndoshta me pak eshte respekti.
Djali pas marteses. Nuk eshte me ai i pari. Prindet ankohen, ndersa ai nuk reagon. Kjo zhgenjen prindet te cilet thone: "tashme flet jasteku". Sikur te mundohemi te gervishtim kete thenie do te kuptojme se ndryshimi(per keq) i djalit i vishet gruas, nuses. Sa qendron diçka e tille?
Le t'i heqim per nje moment fjalet "fyej" "keq" etj, qe per psikologjine shqiptarit vlejne shume me teper se nje fjale e thate si nje krisme:Vras! dhe le te mundohemi ta kapim ketu problemin duke e lidhur gjithmone edhe me pohimin padashur te sceptic.

 

[Hellena]

Re: “Flet” jastëku.

Sic e thashe dhe me lart , kane faj dhe pala tjeter qe i lejojne te sillen ne kete menyre ...si ti mesosh ashtu do te te sillen ..

por mund te jete dhe e anasjellta dmth qe prinderit jane ata qe e shkaktojne kete duke mos u treguar tolerante ndaj cifteve pra duhet bashkepunim nga te dyja palet qe keto konflikte mos te ekzistojne ..

Ne Shqiperi rrine shpesh bashke ndersa e mira do te ishte te rrine vecant , por kushtet e varferia e bejne kete ndonjehere te pamundur si edhe problemet sociale kur niveli kulturor i ka humb vlerat qe ka pasur vite me para per fat te keq ... shoqeria shqiptare po i humb vlera e po degjeneron...

 

[Kondrapedali]

Re: “Flet” jastëku.

Faj nuk ka asnjëri dhe të gjithë. Mosmarrëveshjet mes dy brezave detyrimisht janë të mëdhaja. Mungesa e konfortit në jetën private gjithashtu. Dhe mos të përmendim individualizmin e secilit.

Më parë, familjet e mëdha në numër i bindeshin njërit (kreut të shtëpisë) dhe fjala e tij ishte urdhër i detyrueshëm për të gjithë anëtarët e shtëpisë. Sot, kalimi nga shtëpi në familje është kryer shumë shpejt dhe shpesh ka mbeturina mentaliteti të shpis të cilat detyrimisht bien në kundërshtim me principet e familjes e akoma më shumë me individualizmin.

Tani, sido që ta sjellim çështjen, edhe kur të gjitha palët janë të mirë e me vullnet të mirë ka fërkime.

Zgjidhja e vetme në këtë mes është që secili të jetojë më vete dhe askush të mos sakrifikojë jo se është problem sakrifica në vetvete por sepse secili krijon përshtypjen që po sakrifikon më shumë se të tjerët.

Ka ndodhur shpesh që nusja ka pranuar të bashkëjetojë me vjehrrin e vjehrrën duke u nisur me mendimin se ata nuk do rrojnë edhe shumë. Kjo është një anë tjetër e medaljes e cila çon detyrimisht në acarimin e situatave.

Së fundi, pleqtë kanë jetuar në shtëpinë e tyre dhe kanë urdhëruar gjithë jetën. Mendoni se ardhja e një të "huaji" në shtëpi si dhe imponimi i këtij të huaji ndihmon për normalizimin e situatës?

Në këtë mes, është djali i cili ndodhet në dilemë pasi të dy palët kanë argumenta në favor të tyre. Në këtë moment është jastiku që vendos se kush ka të drejtë dhe se anën e kujt do mbajë djali.

 

[dahlia]

Re: “Flet” jastëku.

po i pergjigjem shkrimit te pare...

"flet" jasteku me pelqen si shprehje...nuk do ta lidhja me kete ngjarje...por si shprehje eshte e bukur

tani...nuk ka prind ne bote qe te mos beje te pakten vetem nje here fjale me nusen e djalit!

Ne rastin me lart prinderit kane nje faj te vogel...kane rritur dhe edukuar nje djale te urte e te sjellshem. Mendoj edhe qe i kane ulur pak koken djalit sepse nuk eshte i zoti te kundershtoje nusen e vet. Jo vetem kaq por djali ka zgjedhur nje nuse "te shkathet" qe se ka lene gojen ne shtepine e prinderve te saj...por qe ndoshta dhe nuk ka pasur te njejten edukate, sjellje ose respekt ndaj te moshuarve...

varianti tjeter...

Prinderit, nusja, djali, nuk kane asnje faj...nuk jetojne dot dy çifte ne nje shtepi, aq me teper kur jane dy breza te ndryshem... aq me teper kur behet fjale biri dhe nena dhe nusja...aq me teper SOT!

 

[true confidental]

Re: “Flet” jastëku.

Ky trajtimi a nuk eshte paksa arkaik per kto vitet e fundit ...ose le te them qe eshte ekstremist per te pershkruar te pergjithshmen ne familjet shqiptare .....ose ndoshta ndikojne klasa se ciles i perket familja dhe le ta quajme *injoranca* e paleve qe perfshihen ne debatin familjar.
Vendimi per te jetuar se bashku eshte kompromis qe behet nga pamundesia ......dhe kompromisi eshte i perkohshem e nenkupton .... te mirat dhe te keqijat dhe nje femer te *zgjuar* une se kuptoj dot kurre ne te tilla pozita injorante duke keqtrajtuar nje pale te trete ..aq me shume prinderit e * te dashurit te zemres* , lol
Sa per vendimet ne familje , nuk e di te cfare natyre flitet por kryesisht i mer ai qe mbeshtet anen monetare ...dhe nese prinderit jane ne pension eshte normale te perjashtohen disi nga vendimmarrja.
Po ashtu eshte normale qe cuni te ndryshoje pas marteses sepse ka prioritete te tjera ..eshte nje familje e re qe krijohet ..dhe prinderit bien disi nga fokusi .... ata duhet ta pranojne me ndergjegje ket fakt ......
Mbase une jam gabim por i admiroj prinderit e mi per gjakftohtesine dhe durimin me te cilen kane perballuar per gati 2-3 vjet , nusen e vellait tim , lol qe ishte nje grifshe e vertete /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/lol.gif, dhe mendoj se kane bere gjene me te zgjuar deri ne momentin qe ata moren shtepine e tyre sepse koha dhe ndryshimet gradualisht krijojne at shtegun ku rrjedh lumi qetesisht ..dhe kjo nuk arrihet as me nje dite dhe as me nje vit ......

 

[atman]

Re: “Flet” jastëku.

Lidhur me sa thotë impuls, Dahlia dhe kondre...

Kush është i prirur të sakrifikojë më shumë, prindët e djalit apo të vajzës?
Kam përshtyjen se të djalit.. Pra edhe kur kanë një nuse në shtëpi që nuk respekton, ata sërish mbyllin gojën. Pra nuk ndërhyjnë ne jetën e çiftit. Gëlltitin, janë të gatshëm të qepin gojën. Për mendimin tim kjo është fisnikëri.
Ndodh e kundërta me prindët e vajzës, duken moskokëçarës, por në fakt futin hundët në jetën e çiftit më shumë se ç’duhet. Psh, a mendoni se ka ndonjë prej tyre që i thotë vajzës prerë dhe rreptë, pasi kanë dëgjuar ankojën e saj:
“Shko zgjidhi me burrin këto probleme”!
Janë shumë të rrallë, besoj.
Personalisht nuk do të më pëlqente prania e vjehrrës në shtëpi. Do të mundohem të shpjegoj pse, pavarësisht sa pëlqehen nga ju, janë të mijat dhe mbeten të mijat si mendime, pra nuk bëhet fjalë për ndikim. Unë do ta ndjeja veten jashtë epiqendrës. Njëkohësisht do të më prishej rehatia, sepse do të më duhet të mendoj edhe për gjëra të cilat në routinën time të përditëshme nuk bëjnë pjesë. Njëkohësisht, nuk më pëlqen që të shikoj e të dëgjoj çuçuritje në një dhomë tjetër dhe kur ti hyn, këputen në mes, e pastaj më lenë gjithmonë mbresë të keqe dy fytyra që mundohen të buzëqeshin e thonë pa i pyetur: - Ja po flisnim, për...
Por, do të më shqetësonte po aq edhe përgjigja e pyetjes:

* * *
- Ku po shkon?
- Ja po hidhem një copëz herë nga mamaja.
Mamaja, si karikues baterie për telefoni.
Kështuqë të dashur beqarë, para se të vendosni, mos harroni se nusja është e kaluara e vjerrës tuaj, ndaj nëse ju intereson e ardhmja, shikoni vjehrrën, ose pyesni më shumë për atë se sa për nusen, nëse nuk i njihni sa duhet. (Vlen edhe për vajzat, jo vetëm për çunat). Ky paragraf është një përpjekje për të bërë shaka.

* * *
Tashmë vijojmë diskutimin edhe me një pyetje – përgjigje tjetër, të cilat të lenë përshtypjen sikur janë fataliteti që bashkon tenxheren me kapakun:
- KUSH E BËN KULAÇIN E SHTREMBËR?
- NUSJA!
E trishtuar, por...është kështu...?
...nuk është kështu... Pse?

 

[Rrapatushja]

Re: “Flet” jastëku.

Eshte e thjeshte, konflikt interesi. /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/smile.gif

Vjehrra p.sh. eshte proton, nje strukture e madhe dhe e forte me ngarkese positive. Djali eshte elektron, strukture me mase te vogel e ngarkese negative qe do s'do duhet ti vije rrotull protonit, dhe i vjen rrotull e rrotull e rrotull. Nga ana tjeter kemi nuset qe jane neutrone, edhe keto struktura te medha e kokeforta mirepo nuk kane asnje lloj ngarkese elektrike, e vetmja menyre mbijetese per neutronin eshte ti bashkohet nje protoni, te ndertojne berthamen e nje atomi e ta mbajne rrotull e rrotull ate elektronin e shkrete. Vetem se dicka e cuditshme ndodh, ne kohen e fuzionit (marteses) protoni dhe neutroni nderrojne role. Tani neutroni eshte bere proton dhe bartesi i ngarkeses elektrike positive, ndersa protoni eshte bere neutron pa asnje lloj ngarkese e mundesie me e terheq elektronin. Elektroni i shkrete eshte gjithmone aty duke shkuar rrotull e rrotull pa kuptuar asgje qe ndodh derisa nje dite forca centrifugale dobesohet dhe e gjen veten elektron te lire. Pa gajle, ka gjithmone nje atom tjeter gati ta zaptoje rreth berthames se vete. Rrotull e rrotull...

 

[zana_e_malit]

Re: “Flet” jastëku.

une them se gjendja ekonomike nuk ka te beje aspak me edukaten qe i japim femijes.
Familja shqiptare eshte nje nga rstet me te mira(dhe duhet t ejemi krenar)ku djali behet shpejt i pavarur dhe i ve shpatullat familjes.
Kontradiktat midis nuses dhe vjehrres lindin ne familjet disfunksionale dmth aty ku babai i djalit nuk ndodhet me: psh ka vdekur , jane ndare ose eshte absent prej vitesh etj etj. Nena i qepet djalit nga frika e vetmise dhe e pleqerise dhe harron se ai nuk eshte burri i vet por i biri te cilit po i shkaterron jeten ngadale ngadale si semundje e keqe sepse ai i shkreti identifikohet me babin - me burrin e nenes.
Ne keto raste djali vuan nje komlplesitet te rendesishem ndenjash:Fajetor- qe ka guximin te dashurohet me nje grua tjeter qe nuk eshte nena e tij, Fajetor qe nena e vet ndihet vetem dhe e deprimuar fajetor qe do te shkeputet nga jeta e nenes (gjithe sakrificat qe ajo ka bere per te ) pewr te jetuar jeten e tij etj etj. Te gjitha keto ia tregon gruas se vet naten kur ndodhen vetem dhe normal qe gruaja e vet(nena e ardhshme e femijeve te tij) ngrihet kunder vjehrres.
Kjo eshte dinamika e ngjarjes. Prandaj ndodhin dhe sherret. Nena (vjehrra) lejini djemte te qete qe te vazhdojne jeten e tyre. Mos i beni te ndihen fajtor -mendoni si ndihet nje burre...!- mbeshtetini ne zgjidhjet dhe vendimet qe marrin ne jete pa ju ngaterruar mes kembeve sepse ska gje me te keqe kur e vjetra i qepet te rese dhe nuk e le te perparoje .Dhe mos harroni se ne ato familje ku vjehrra dhe nusja shkojne mire djali eshte i lire ne zgjedhje nuk ndihet aspak fajtor te vazhdoje jeten e tij dhe mbi te gjitha babai te djalit i degjohet mire zeri ne shtepi.
-me gjithe respetin per vjehrrat....

 

[zana_e_malit]

Re: “Flet” jastëku.

duhet thene gjithaashtu qe te gjithe keta djem qe ndodhen ne kurthet e nenave -te dashura- bejne gjithmone zgjedhjet me te gabuara ne jete dhe nje dite kthehen kunder nenave ose duke i treguar vendin ose duke ikur me mijera km larg ose duke dale me vete etj ose behen per gjithe jeten skllever te vullnetit te nenes duke ndjekur deri ne fund vullnetin e saj dhe duke e u penduar deri ne vdekje diten e funeralit . sa keq!

 

[gangsterja]

Shume djem kthehen kunder nenave,per arsye te vajzes qe do.Por ka edhe nga ato vjehrra qe i ngrene kurth nuses per ta bere qe te zihen me njeri-tjetrin.Jane shume raste qe vjerra eshte bere shkaktarja qe eshte ndare familja.