Islamizmi perendimor!
- Thread starter regele
- Data e fillimit
Al-Punk
Still here
Re: Islamizmi perendimor!
Poster, pse sa here shoh dike qe kundershton nje musliman shoh nje sulm ne personal mbi inteligjencen! Kjo eshte njesoj si ne fillim te Shekullit qe ne Amerike i shanin Zezaket inferior dhe as nuk mendohej te diskutohej per nje ceshtje me ta. Gjithcka ishte apriori! Eshte e njejta ndienje boshe ne mendimin tim! Megjithate me ndje per nderhyrjen ne nivel personal.
Atman, ne boten tende te plot ditur duket se ke nje mungese te theksuar informacioni qe te kategorizon ne grupin e injoranteve qe flasin shume e dine shume pak. Nuk eshte Muhammedi qe ka nje Popull te zgjedhur. Populli i zgjedhur eshte nje term per ISRAELITET i propoganduar ne Torah dhe librat e vjeter. Besoj do gjesh pak kohe, qe ne vend qe te besh aludime perverse mbi Sirenat e Detit (qe per me teper ka nje teori qe ishin zera polifonik (vashash) nga Brigjet e Jonit te zgjerosh pak horizontin tend qe diskutimi te jete i rrespektueshem.
Megjithate duhet te them qe me pelqen ndarja qe ben per nje persa i perket drejtimit te shtetit. Ne nje nivel me te rrespektueshem diskutimi, si mendon, a mendon se diskutimi i Bushit para Luftes ne Irak per nje sulm ndaj DJALLIT ishte nje diskutim Teokratik? Si mendon, kush eshte me i rrezikshem sot per boten, shteti (aktual)Amerikan i udhehequr nga Bush dhe siBushet apo shteti "terrorist" i vdekur per buke i Hamasit ne Palestine?
Mendoj se problemi kryesor (nisur dhe nga dicka qe me ka treguar Dahlia) sot ne Europe eshte edukimi i shtresave te varfra qe shpeshhere jane dhe emigrante muslimane. Shume me e rendesisshme se paragjykimi (qe ka zene vend mire aty ky Bushi do fitonte vota) tek shume nga diskutuesit e kesaj teme.
Ne fund te fundit nuk ka nje Islamizem perendimor, ka nje shtresa emigruese te popullsise qe percjellin traditen dhe besimin e tyre fetar ne vendin ku shkojne(ashtu si Budistet, Druidet e Kines apo te tjere). Aktualisht Europa nuk eshte ndjere asnjehere e kercenuar nga keto shtresa pervec ne propoganden dashakeqe.
Poster, pse sa here shoh dike qe kundershton nje musliman shoh nje sulm ne personal mbi inteligjencen! Kjo eshte njesoj si ne fillim te Shekullit qe ne Amerike i shanin Zezaket inferior dhe as nuk mendohej te diskutohej per nje ceshtje me ta. Gjithcka ishte apriori! Eshte e njejta ndienje boshe ne mendimin tim! Megjithate me ndje per nderhyrjen ne nivel personal.
Atman, ne boten tende te plot ditur duket se ke nje mungese te theksuar informacioni qe te kategorizon ne grupin e injoranteve qe flasin shume e dine shume pak. Nuk eshte Muhammedi qe ka nje Popull te zgjedhur. Populli i zgjedhur eshte nje term per ISRAELITET i propoganduar ne Torah dhe librat e vjeter. Besoj do gjesh pak kohe, qe ne vend qe te besh aludime perverse mbi Sirenat e Detit (qe per me teper ka nje teori qe ishin zera polifonik (vashash) nga Brigjet e Jonit te zgjerosh pak horizontin tend qe diskutimi te jete i rrespektueshem.
Megjithate duhet te them qe me pelqen ndarja qe ben per nje persa i perket drejtimit te shtetit. Ne nje nivel me te rrespektueshem diskutimi, si mendon, a mendon se diskutimi i Bushit para Luftes ne Irak per nje sulm ndaj DJALLIT ishte nje diskutim Teokratik? Si mendon, kush eshte me i rrezikshem sot per boten, shteti (aktual)Amerikan i udhehequr nga Bush dhe siBushet apo shteti "terrorist" i vdekur per buke i Hamasit ne Palestine?
Mendoj se problemi kryesor (nisur dhe nga dicka qe me ka treguar Dahlia) sot ne Europe eshte edukimi i shtresave te varfra qe shpeshhere jane dhe emigrante muslimane. Shume me e rendesisshme se paragjykimi (qe ka zene vend mire aty ky Bushi do fitonte vota) tek shume nga diskutuesit e kesaj teme.
Ne fund te fundit nuk ka nje Islamizem perendimor, ka nje shtresa emigruese te popullsise qe percjellin traditen dhe besimin e tyre fetar ne vendin ku shkojne(ashtu si Budistet, Druidet e Kines apo te tjere). Aktualisht Europa nuk eshte ndjere asnjehere e kercenuar nga keto shtresa pervec ne propoganden dashakeqe.
Re: Islamizmi perendimor!
qe zezaket jane inferiore kjo nuk eshte apriori. mendoj se ti marresh te barabarte, ata, te tjeret, gjerat, eshte me shume apriori.
sidhe qe muslimanet jane te pazhvilluar, kjo nuk eshte zbulim as keqdashesi por realitet i gjerave. kjo nuk do te thote qe katoliket per rrjedhoje jane me te zhvilluar. jo lal, ata ne pikepamje zhvillimi jane njesoj.
nuk duhet te harrojme qe perendimi te cilin apriori e marrim si etalon te zhvillimit, nuk mbeshtetet tek katolicizmi. shoqeria atje eshte CIVILE, as nuk zbaton mesimet fetare e as nuk udhehiqet prer tyre.
me duket se puna eshte thjesht RACIALE. te bardhet jane me te zhvilluar se te tjeret. natyra i ka bere gjerat keshtu. fakti qe te bardhet u bene katolike e jo muslimane eshte veç rastesi historike. neser kur ata te behen te tille, muslimanizmi do te zhvillohet ne krahasim me te tjeret.
pra duhet qe muslimanet te zbardhen njehere. /pf/images/graemlins/laugh.gif
qe zezaket jane inferiore kjo nuk eshte apriori. mendoj se ti marresh te barabarte, ata, te tjeret, gjerat, eshte me shume apriori.
sidhe qe muslimanet jane te pazhvilluar, kjo nuk eshte zbulim as keqdashesi por realitet i gjerave. kjo nuk do te thote qe katoliket per rrjedhoje jane me te zhvilluar. jo lal, ata ne pikepamje zhvillimi jane njesoj.
nuk duhet te harrojme qe perendimi te cilin apriori e marrim si etalon te zhvillimit, nuk mbeshtetet tek katolicizmi. shoqeria atje eshte CIVILE, as nuk zbaton mesimet fetare e as nuk udhehiqet prer tyre.
me duket se puna eshte thjesht RACIALE. te bardhet jane me te zhvilluar se te tjeret. natyra i ka bere gjerat keshtu. fakti qe te bardhet u bene katolike e jo muslimane eshte veç rastesi historike. neser kur ata te behen te tille, muslimanizmi do te zhvillohet ne krahasim me te tjeret.
pra duhet qe muslimanet te zbardhen njehere. /pf/images/graemlins/laugh.gif
Re: Islamizmi perendimor!
...Atman, ne boten tende te plot ditur duket se ke nje mungese te theksuar informacioni qe te kategorizon ne grupin e injoranteve qe flasin shume e dine shume pak. Nuk eshte Muhammedi qe ka nje Popull te zgjedhur. Populli i zgjedhur eshte nje term per ISRAELITET i propoganduar ne Torah dhe librat e vjeter." ...
Me le pa fjale i dashur. A mendon valle se ajo qe di ti eshte kriter i se vertetes? Gabohesh dhe shume madje...Muhameti perpunoi te njejten ide sepse ishin kushte te njejta historike. Popujt nomade dhe ata qe banonin ne gadishullin arabik ne veçanti, ishin ne po te njejtat kushte si edhe hebrenjte kur Moisiu nuk kishte rruge tjeter per te zgjuar interesin e tyre, dmth t'i permendete per te treguar se ishin identitet me vete, pas te ciles lufta per krijimin e nje shteti me vete(shtet-identitet)do te qe pasoje normale. Ideja eshte e pasqyruar edhe ne kuran, por shpesh dhe kjo eshte fatkeqesi, nuk nxirren kuptimet. Kur themi qe s'ka tjeter veç kuranit, kuptohet qarte aludimi. SUPERIORITET. Megjithate jane faktet historike dhe jo vetem kuranoret. Mjafton te perqendrohesh paksa edhe mbi parrullat palestineze, mbi hamasin dhe do te kuptosh pse ata nuk e pranojne Izraelin si shtet. Nen te rrjedh lumi qe peshperin: Jemi ne populli i zgjedhur... e ka thene kurani dhe Muhameti. Eshte e kote te shkruaj me teper: parimi se ate qe s'di une nuk mund te ekzistoje, per fat te keq nuk e çliron dot mendjen tende (te shume ditur dhe qe nuk te percakton si nje injoorant qe flet shume - por ne ate grup qe rrine NE PRITJE TE INJORANCES). Kete verejtje ta kam bere edhe vite me pare, por qe te mos mbeteshe keq, te thashe se edhe ti di gjera qe nuk i di une.
..."Besoj do gjesh pak kohe, qe ne vend qe te besh aludime perverse mbi Sirenat e Detit (qe per me teper ka nje teori qe ishin zera polifonik (vashash) nga Brigjet e Jonit te zgjerosh pak horizontin tend qe diskutimi te jete i rrespektueshem."...
Perse e ke fjalen, per ate mendim qe mund te perfshihet ne grupin "Na bashkoi polifonia"? Jo, jo, keto jane ato zera qe thua ti, une kam zerin tim dhe kam shpjegimet e mia. Per mua Sirenat ishin putana dhe ishulli ku jetonin nje bordello. Pak rendesi ka mendimi tend.
...(Megjithate duhet te them qe me pelqen ndarja qe ben per nje persa i perket drejtimit te shtetit. Ne nje nivel me te rrespektueshem diskutimi, si mendon, a mendon se diskutimi i Bushit para Luftes ne Irak per nje sulm ndaj DJALLIT ishte nje diskutim Teokratik? Si mendon, kush eshte me i rrezikshem sot per boten, shteti (aktual)Amerikan i udhehequr nga Bush dhe siBushet apo shteti "terrorist" i vdekur per buke i Hamasit ne Palestine?)...
Jini mesuar t'i ngaterroni gjerat dhe te mos i diskutoni veçmas, perpastaj te humbisni ne mjegullen e alogjizmit. Mua nuk me intereson se ishte apo eshte e drejte lufta e Bushit ne Irak. Ketu jemi jashte teme. Tema eshte islamizmi perendimor - per te cilen kam bere nje verejtje qe ne fillim sepse nuk shkon me idene e autorit(titulli). Mendova se tema do te trajtonte nje fytyre te re te islamizmit por pashe qe eshte krejt ndryshe. Mendimet e mia u shperngulen ne drejtim te asaj "Krejt ndryshe". Ti kerkon mbeshtetje tek Bushi, tek amerika etj, jo une; une e kerkoj argumentin aty ku duhet.
...Mendoj se problemi kryesor (nisur dhe nga dicka qe me ka treguar Dahlia) sot ne Europe eshte edukimi i shtresave te varfra qe shpeshhere jane dhe emigrante muslimane. Shume me e rendesisshme se paragjykimi (qe ka zene vend mire aty ky Bushi do fitonte vota) tek shume nga diskutuesit e kesaj teme...
Problemi kryesor sot ne Europe nuk eshte edukimi i shtresave te varfra. I varfri kerkon te ngrihet siper, te dale nga ajo jete jo dinjitoze qe dikton varferia vete. - Pra, problemi kryesor eshte: TE NXJERRE NGA VARFERIA ATE PJESE TE POPULLSISE QE ESHTE E TILLE. Nuk mund te edukosh barkboshin. Latinet dikur thoshin: ME PARE TE RROJME, PASTAJ TE PUNOJME...shprehje qe Marksi do ta formulonte keshtu: "Njeriu para se te merret me fe, filozofi, art, kulture, edukim, duhet te HAJE." Ah, persa i perket Dahlise dhe pergjigjes time...Ti e kishe prishur duke e quajtur fyerje. Nuk eshte keshtu, eshte thjesht nje idiome (mjaft e perdorur nga Korça) me te cilat populli tregon larmi mendimi, qendrimi, qenieje. Ti (jo ti ne kuptimin personal)e gjykon kete ushqim me te mire se kete. Une ne kete rast mund te thosha: Nuk di dhija ç'eshte tagjia...
Persa u perket idiomave, jane shprehje me ndertim te veçante ne te cilat kuptimi nuk del drejtperdrejt nga shuma e kuptimeve te fjaleve perberese... Flamengare, Punemadhja(epilepsia)Gojembylluri(ujku)Largqofti-djalli...C'te te them...eshte boshlleku i njohurive qe te diktoi nje veprim te tille, prishjen e pergjigjes time; dhe eshte me keq se ta kuptosh keq, sepse te kuptuarit keq te krijon shteg per te ndryshuar, ndersa nje hapesire bosh eshte identike me veten.
...Ne fund te fundit nuk ka nje Islamizem perendimor, ka nje shtresa emigruese te popullsise qe percjellin traditen dhe besimin e tyre fetar ne vendin ku shkojne(ashtu si Budistet, Druidet e Kines apo te tjere). Aktualisht Europa nuk eshte ndjere asnjehere e kercenuar nga keto shtresa pervec ne propoganden dashakeqe...
Ne Europe nuk i sulmon njeri myslimanet per traditat, por per agresivitetin qe mbart mentaliteti i tyre i PERPUNUAR NGA ISLAMI. Nisur qe nga veshjet. Psh nje koke e fytyre e mbuluar me nje vello te zeze, ose larushane, ku duken vetem dy vrima per te pare, do ta pranosh ti te qarkulloje ne rruge. Eshte normale qe jo. Jo, sepse ketu ka te tjera zakone te cilat duhet t'i respektosh. Jo, sepse ka edhe ligje...te cilat diktojne te identifikohesh ne rruge, e kudo...
Europa kerkon te integrohen - pershtaten, madje nuk kerkon te asimilohen vetem te pershtaten me europen, me demokracine, me mendimin e lirise mbi te cilin dhe per te cilin ka luftuar shekuj me rradhe. Pikerisht, nese futesh thelle kesaj lirie do te kuptosh ndryshime antagoniste midis te kuptuarit islamist dhe atij europiano perendimor. Ashtu si ç'thote Zogu, nuk eshte katolicizmi qe e ka ndertuar - i ka rrenjet shume me thelle ne histori, para se te vinte ne jete Krishti dhe besimi i Krishtere.
Lejo nje verejtje nga nje injorant: Druidet nuk ishin kasta fetare e Kines - ishte e Kelteve.
...Atman, ne boten tende te plot ditur duket se ke nje mungese te theksuar informacioni qe te kategorizon ne grupin e injoranteve qe flasin shume e dine shume pak. Nuk eshte Muhammedi qe ka nje Popull te zgjedhur. Populli i zgjedhur eshte nje term per ISRAELITET i propoganduar ne Torah dhe librat e vjeter." ...
Me le pa fjale i dashur. A mendon valle se ajo qe di ti eshte kriter i se vertetes? Gabohesh dhe shume madje...Muhameti perpunoi te njejten ide sepse ishin kushte te njejta historike. Popujt nomade dhe ata qe banonin ne gadishullin arabik ne veçanti, ishin ne po te njejtat kushte si edhe hebrenjte kur Moisiu nuk kishte rruge tjeter per te zgjuar interesin e tyre, dmth t'i permendete per te treguar se ishin identitet me vete, pas te ciles lufta per krijimin e nje shteti me vete(shtet-identitet)do te qe pasoje normale. Ideja eshte e pasqyruar edhe ne kuran, por shpesh dhe kjo eshte fatkeqesi, nuk nxirren kuptimet. Kur themi qe s'ka tjeter veç kuranit, kuptohet qarte aludimi. SUPERIORITET. Megjithate jane faktet historike dhe jo vetem kuranoret. Mjafton te perqendrohesh paksa edhe mbi parrullat palestineze, mbi hamasin dhe do te kuptosh pse ata nuk e pranojne Izraelin si shtet. Nen te rrjedh lumi qe peshperin: Jemi ne populli i zgjedhur... e ka thene kurani dhe Muhameti. Eshte e kote te shkruaj me teper: parimi se ate qe s'di une nuk mund te ekzistoje, per fat te keq nuk e çliron dot mendjen tende (te shume ditur dhe qe nuk te percakton si nje injoorant qe flet shume - por ne ate grup qe rrine NE PRITJE TE INJORANCES). Kete verejtje ta kam bere edhe vite me pare, por qe te mos mbeteshe keq, te thashe se edhe ti di gjera qe nuk i di une.
..."Besoj do gjesh pak kohe, qe ne vend qe te besh aludime perverse mbi Sirenat e Detit (qe per me teper ka nje teori qe ishin zera polifonik (vashash) nga Brigjet e Jonit te zgjerosh pak horizontin tend qe diskutimi te jete i rrespektueshem."...
Perse e ke fjalen, per ate mendim qe mund te perfshihet ne grupin "Na bashkoi polifonia"? Jo, jo, keto jane ato zera qe thua ti, une kam zerin tim dhe kam shpjegimet e mia. Per mua Sirenat ishin putana dhe ishulli ku jetonin nje bordello. Pak rendesi ka mendimi tend.
...(Megjithate duhet te them qe me pelqen ndarja qe ben per nje persa i perket drejtimit te shtetit. Ne nje nivel me te rrespektueshem diskutimi, si mendon, a mendon se diskutimi i Bushit para Luftes ne Irak per nje sulm ndaj DJALLIT ishte nje diskutim Teokratik? Si mendon, kush eshte me i rrezikshem sot per boten, shteti (aktual)Amerikan i udhehequr nga Bush dhe siBushet apo shteti "terrorist" i vdekur per buke i Hamasit ne Palestine?)...
Jini mesuar t'i ngaterroni gjerat dhe te mos i diskutoni veçmas, perpastaj te humbisni ne mjegullen e alogjizmit. Mua nuk me intereson se ishte apo eshte e drejte lufta e Bushit ne Irak. Ketu jemi jashte teme. Tema eshte islamizmi perendimor - per te cilen kam bere nje verejtje qe ne fillim sepse nuk shkon me idene e autorit(titulli). Mendova se tema do te trajtonte nje fytyre te re te islamizmit por pashe qe eshte krejt ndryshe. Mendimet e mia u shperngulen ne drejtim te asaj "Krejt ndryshe". Ti kerkon mbeshtetje tek Bushi, tek amerika etj, jo une; une e kerkoj argumentin aty ku duhet.
...Mendoj se problemi kryesor (nisur dhe nga dicka qe me ka treguar Dahlia) sot ne Europe eshte edukimi i shtresave te varfra qe shpeshhere jane dhe emigrante muslimane. Shume me e rendesisshme se paragjykimi (qe ka zene vend mire aty ky Bushi do fitonte vota) tek shume nga diskutuesit e kesaj teme...
Problemi kryesor sot ne Europe nuk eshte edukimi i shtresave te varfra. I varfri kerkon te ngrihet siper, te dale nga ajo jete jo dinjitoze qe dikton varferia vete. - Pra, problemi kryesor eshte: TE NXJERRE NGA VARFERIA ATE PJESE TE POPULLSISE QE ESHTE E TILLE. Nuk mund te edukosh barkboshin. Latinet dikur thoshin: ME PARE TE RROJME, PASTAJ TE PUNOJME...shprehje qe Marksi do ta formulonte keshtu: "Njeriu para se te merret me fe, filozofi, art, kulture, edukim, duhet te HAJE." Ah, persa i perket Dahlise dhe pergjigjes time...Ti e kishe prishur duke e quajtur fyerje. Nuk eshte keshtu, eshte thjesht nje idiome (mjaft e perdorur nga Korça) me te cilat populli tregon larmi mendimi, qendrimi, qenieje. Ti (jo ti ne kuptimin personal)e gjykon kete ushqim me te mire se kete. Une ne kete rast mund te thosha: Nuk di dhija ç'eshte tagjia...
Persa u perket idiomave, jane shprehje me ndertim te veçante ne te cilat kuptimi nuk del drejtperdrejt nga shuma e kuptimeve te fjaleve perberese... Flamengare, Punemadhja(epilepsia)Gojembylluri(ujku)Largqofti-djalli...C'te te them...eshte boshlleku i njohurive qe te diktoi nje veprim te tille, prishjen e pergjigjes time; dhe eshte me keq se ta kuptosh keq, sepse te kuptuarit keq te krijon shteg per te ndryshuar, ndersa nje hapesire bosh eshte identike me veten.
...Ne fund te fundit nuk ka nje Islamizem perendimor, ka nje shtresa emigruese te popullsise qe percjellin traditen dhe besimin e tyre fetar ne vendin ku shkojne(ashtu si Budistet, Druidet e Kines apo te tjere). Aktualisht Europa nuk eshte ndjere asnjehere e kercenuar nga keto shtresa pervec ne propoganden dashakeqe...
Ne Europe nuk i sulmon njeri myslimanet per traditat, por per agresivitetin qe mbart mentaliteti i tyre i PERPUNUAR NGA ISLAMI. Nisur qe nga veshjet. Psh nje koke e fytyre e mbuluar me nje vello te zeze, ose larushane, ku duken vetem dy vrima per te pare, do ta pranosh ti te qarkulloje ne rruge. Eshte normale qe jo. Jo, sepse ketu ka te tjera zakone te cilat duhet t'i respektosh. Jo, sepse ka edhe ligje...te cilat diktojne te identifikohesh ne rruge, e kudo...
Europa kerkon te integrohen - pershtaten, madje nuk kerkon te asimilohen vetem te pershtaten me europen, me demokracine, me mendimin e lirise mbi te cilin dhe per te cilin ka luftuar shekuj me rradhe. Pikerisht, nese futesh thelle kesaj lirie do te kuptosh ndryshime antagoniste midis te kuptuarit islamist dhe atij europiano perendimor. Ashtu si ç'thote Zogu, nuk eshte katolicizmi qe e ka ndertuar - i ka rrenjet shume me thelle ne histori, para se te vinte ne jete Krishti dhe besimi i Krishtere.
Lejo nje verejtje nga nje injorant: Druidet nuk ishin kasta fetare e Kines - ishte e Kelteve.
Re: Islamizmi perendimor!
Ksaj i thone " a ke ken nej her n'Kin".
Ti i bie shume gjate per te sqaruar ate te cilen nuk ta kerkoi njeri.
Termi invazor nuk eshte barbar,nuk aludon dicka te tille edhe pse kta te fundit ne periudha te caktuara sipas percaktimit te "superireve" mund te ken qene invazor.Keshille,mund te gjenden aludime te tjera.
Ti percaktove ndjekesit e nje feje si te tille.Tani do justifikohesh sa te duash por populli i yne thote: nuk mbulohet dielli me shoshe.
Faleminderit per diagnozen.
Je i pari qe ma ve ne dukje...ah sikur te ishte e tille do isha "i lumtur" sepse do te justifikohesha perpara miqve te mi.
Kompleksi i inferioritetit nuk ka lidhje me diferencimin,ai mund te jete karakteristik i njerezve qe delegojne tek te tjeret cdo vendim qe duhet te jete personal,per njerez qe nuk marrin guximin e iniciatives sepse e identifikojne veten si te deshtuar qe ne piknisje...etj etj!!
Diferencimi eshte karakteristike e cdo "insani"-njeriu.Te gjithe dallohemi nga karakteristika psiko-fizike,etnike,ideologjike,emri..besoj se edhe ti nuk ben perjashtim.Ky quhet identitet qe cfaqet ne shume forma.Un konkretisht identifikohem tek besimi im fetare,persa i perket fese.Nuk shikoj kompleks inferioriteti kur njeriu merr iniciative,shpreh ate cka eshte dhe mendon,dallohet nga te tjeter sepse fundja nuk jemi njelloj.Ndryshe do te ishe edhe ti individ me te njejten patologji.
Por ti ne te kundert cfaq shenja deliri omnipotence i cili ne vertete vjen nga pushteti qe te mungon ne rastin konkret ne forum.Sidoqofte ingredientat nuk mungojne,pak arrogance,pak egocentrizem,pak delir madheshtie dhe gjella eshte gati /pf/images/graemlins/shrug.gif .
Nese kemi Islamizem Perendimore duhet te kemi Lindore,te bardhe,te kuq,Kinez,Amerikan,Arab...por meqenese Islamizmi eshte rend i bazuar(100%) tek burimi i tije qe eshte feja Islame dhe duke e konsideruar si aksiome faktin se kjo fe nuk percaktohet sipas ngjyrave,hapsirave gjeografike...etj,nuk mund te kemi vecse nje Islamizem(rend socio-politiko-ekonomiko-religjoz).
Kjo hedh poshte percaktimet e tjera.
E imja ishte keshille pa qellim polemike por...nuk nderhyj ne lirine e askujt per ta emertuar temen sipas qefit.
Nuk me duket shume kostruktiv diskutimi i metejshem ne kete aspekt. /pf/images/graemlins/thumbsup.gif
Per piken e trete jam shum dakord por me duket se je i vetmi ne kete forum qe e mendon keshtu dhe per me teper kerkon te diskutohet rreth ktij kendveshtrimi.
Jam kurioz te shikoj se si do shtejllohet kjo pike.
P.S
Te lutem mos e merr si ceshtje personale spese largohemi nga tema dhe e shnderrojme ate ne beteja personale fatkeqsisht te armatosur vetem me cinizem e ofendime.
Ksaj i thone " a ke ken nej her n'Kin".
Ti i bie shume gjate per te sqaruar ate te cilen nuk ta kerkoi njeri.
Termi invazor nuk eshte barbar,nuk aludon dicka te tille edhe pse kta te fundit ne periudha te caktuara sipas percaktimit te "superireve" mund te ken qene invazor.Keshille,mund te gjenden aludime te tjera.
Ti percaktove ndjekesit e nje feje si te tille.Tani do justifikohesh sa te duash por populli i yne thote: nuk mbulohet dielli me shoshe.
Faleminderit per diagnozen.
Je i pari qe ma ve ne dukje...ah sikur te ishte e tille do isha "i lumtur" sepse do te justifikohesha perpara miqve te mi.
Kompleksi i inferioritetit nuk ka lidhje me diferencimin,ai mund te jete karakteristik i njerezve qe delegojne tek te tjeret cdo vendim qe duhet te jete personal,per njerez qe nuk marrin guximin e iniciatives sepse e identifikojne veten si te deshtuar qe ne piknisje...etj etj!!
Diferencimi eshte karakteristike e cdo "insani"-njeriu.Te gjithe dallohemi nga karakteristika psiko-fizike,etnike,ideologjike,emri..besoj se edhe ti nuk ben perjashtim.Ky quhet identitet qe cfaqet ne shume forma.Un konkretisht identifikohem tek besimi im fetare,persa i perket fese.Nuk shikoj kompleks inferioriteti kur njeriu merr iniciative,shpreh ate cka eshte dhe mendon,dallohet nga te tjeter sepse fundja nuk jemi njelloj.Ndryshe do te ishe edhe ti individ me te njejten patologji.
Por ti ne te kundert cfaq shenja deliri omnipotence i cili ne vertete vjen nga pushteti qe te mungon ne rastin konkret ne forum.Sidoqofte ingredientat nuk mungojne,pak arrogance,pak egocentrizem,pak delir madheshtie dhe gjella eshte gati /pf/images/graemlins/shrug.gif .
Nese kemi Islamizem Perendimore duhet te kemi Lindore,te bardhe,te kuq,Kinez,Amerikan,Arab...por meqenese Islamizmi eshte rend i bazuar(100%) tek burimi i tije qe eshte feja Islame dhe duke e konsideruar si aksiome faktin se kjo fe nuk percaktohet sipas ngjyrave,hapsirave gjeografike...etj,nuk mund te kemi vecse nje Islamizem(rend socio-politiko-ekonomiko-religjoz).
Kjo hedh poshte percaktimet e tjera.
E imja ishte keshille pa qellim polemike por...nuk nderhyj ne lirine e askujt per ta emertuar temen sipas qefit.
Nuk me duket shume kostruktiv diskutimi i metejshem ne kete aspekt. /pf/images/graemlins/thumbsup.gif
Per piken e trete jam shum dakord por me duket se je i vetmi ne kete forum qe e mendon keshtu dhe per me teper kerkon te diskutohet rreth ktij kendveshtrimi.
Jam kurioz te shikoj se si do shtejllohet kjo pike.
P.S
Te lutem mos e merr si ceshtje personale spese largohemi nga tema dhe e shnderrojme ate ne beteja personale fatkeqsisht te armatosur vetem me cinizem e ofendime.
Re: Islamizmi perendimor!
Kulturen mund ta tregoje reth informacioniti qe cfaqe ne shkrimin qe me nxiti te replikoj.
Mund ta tregoje duke edhe ne nje teme tjeter duke pasqyruar njohuri te asaj qe lufton jo vetem nga televizori.
Kultura perfshin edukaten kjo e fundit kur na jepej ne kohen e Enverit na mesohej se fillimisht do te thote respekt i tjetrit.Ktu nuk dua te komentoj enverizmin,jo se po hyn ndonje beteje tjeter me mullinjte.
Kultura tjeter nuk ka nevoje te hyje aspak ne tek e jotja dhe anasjelltas(edhe pse ndodh e kunderta) por kur kjo ndosh ti mbrohesh duke e inferiorizuar.Nuk ka te beje fare me meismet fetare por antropologjike,une do te te keshilloja nje kurs te shpejte dhe elementare per te kuptuar rrezikun etnocentrik.
Islamizmi nuk eshte fe.Per rrjedhoje nuk ka klerike.
Islami lindi si fenomen shpirterore-material ashtu sic ka nevoje njeriu dhe nuk ka asgje te keqe ketu sepse njeriu ka nevoje per rregulla sa shpirterore aq edhe materiale.Kete nuk e mohon asnje monoteizem...sic e permenda ne shkrimin tjeter.
Islamizmi u materializua(si rrealizim) vetem 20 vjet me vone.Nuk uzurpoi por pregaditi nje shtrese popullsie qe e zgjodhi si sistem jete dhe natyrisht e veshi me pushtet politik.Cdo fe ka "uzurpuar" udheheqen e mases.Nese un udheheq masen shpirterisht eshte e pashmangshme udheheqja fizike pra perputhen dy pushtetet.
Ne kete menyre realizohet teokracia.Varet se cfare teokracie njeh ti sepse ajo islame quhet Islamokraci.
Te drejtosh,udheheqesh,te percaktosh rregulla,norma,ligje mund ti gjesh cfaredo kuptimi e shpjegimi por nuk e besoj se demokracia vepron ndryshe.Edhe fizika ka ligej te cilave nuk i shmangemi.Si qenje materiale jemi te kushtezuar.
Ty nuk te pelqejne ato fetare eshte ceshtje tifozlleku,sic te kam thene,por nuk ka ndryshim ne thelb.
Kleriket e islamizmit(term komplet i papershtatshme per kleriket)emerohen nga shteti(pohon ti).Por nese shteti(sipas Islamit) eshte fetare(pohon ti perseri) atehere ai emeron vetveten..eshte nje rreth.Ktu je kontradiktore me veten. /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Cdo fe,ideologji..ka nje "popull" te zgjedhur i perbere nga ndjekes.
Nese ne Hebraizem ky popull perkon me kombin e percaktuar si te tille nga elementet etno-kulturore,per Islamin,ummeti nuk eshte i tille.Ai identifikohet tek feja por vetem kaq.
Tre monoteizmat e vendosin veteveten ne qender te botes,por nese mohon prezencen e tjetrit,e lufton,diskriminon,ke eliminuar automatikisht diversitetin i cili eshte krijuar nga zoti dhe me konkretisht nga Allahu: "nuk ka dhune ne fe".
Nuk permendet populli i zgjedhur ne kuptimin e sundimtarit mbi popujt sherbyes,inferior.
Muhammedi solli SHUME te reja pervec emrave,te cilet nuk jane e re sepse ashtu shiptohen ne gjuhen arabe,por e reja thelbesore ishte themelimi(hyjnore, jo muhamedian)i "rruges se mesme".Islami qendron mes Hebraizmit dhe Krishterimit.
Per kete ke literature te bollshme. /pf/images/graemlins/booki.gif
E nese do kishe marr pak informacion direkt,do kuptoje me mire se nuk ka vend per terrorizem,dhune,fyerje.Ke qef ti japesh ngjyra te tilla,dakord,por jo gjithmone deshira perputhet me realitetin.
Kalimthi per doktorin do te rikonfirmoja ate cka kam pohuar tek shkrimi tjeter.I huaji ne shtepi sipas kultures sone respektohet si mik...ti nuk e di si je mesuar.Prandaj mos bej shmbuj "shtepish" e "familjesh" sepse flitet per te drejta qe i respekton demokracia ku jeton doktori.Rreth faktit te mos qendrimit te gruas ne tavoline mund te gjesh aludime e metafora te tjera sepse e thene keshtu dhe e thene nga ti duket se me te vertete eshte nje fakt por duhet te jete ne ndonje Islam qe njeh vetem ti.Justifikoju me argumenta e mos u rretho me mjegull.
Un nuk ofendohem pse pohon se vendet arabe ose afrikane pjellin si dosa e miza,sepse nuk me takon fare ai identitet,por kur e shtrin ne ranga fetare dhe ti ate bere sepse i cilesove si musliman atehere me perfshin edhe mua.
Shtimi i nr.te popullsise,lindjet e shumta apo edhe vdekjet le tia leme gjeogrfise demografike.Ajo i shpjegon mire kto fenomene.Edhe ti ke shum te drejte per lidhjen e raportit lindje-vdekje me varferine,mbiejtese..etj.Por ne shtete me mireqenje si A.Saudite qe ka nr.me te larte ne bote te shtimit te popllsise njerezit nuk shtohen nga varferia.Te jesh i sigurte qe atje nuk vdesin per buk,madje nuk i kane fare keto probleme.Por jane informacione pavlere per temen.
Dallikmet e semura Ne dhe Ju kur dalin nga mendja e nje shqiptari behen shume patetike.
Un qendroj ne Shqiperi sepse kam identitet Shqiptare,ndryshe nga paneuropianizmi yt.Nuk eshte per mua Europa djalli te cilin duhet ti ve flaken,kete ma atribuon ti me integralozmin tend.Per rjedhoje nuk e kuptoj perse un duhet te spostoj shqiperine ne Azi,per te vetmin fakt se jam musliman??Krishtrimi nuk eshte Europian dhe ky kontinent nuk u spostua,perse duhet te spostoj Shqiperine nga Azia??Mos ndoshta ti kekron nje spostim te tille??
Ke lexuar gjekundi ne ndonje burim Islam apo ke degjuar ne TV se Arabia perfaqson parajsen,arabet populline pergezuar me parajse,dhe ne duhet te jemi me doemos te tille??
Problemi eshte i thjeshte ti nuk pranon prezencen time.Por un jam ne shtepine time. /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Kulturen mund ta tregoje reth informacioniti qe cfaqe ne shkrimin qe me nxiti te replikoj.
Mund ta tregoje duke edhe ne nje teme tjeter duke pasqyruar njohuri te asaj qe lufton jo vetem nga televizori.
Kultura perfshin edukaten kjo e fundit kur na jepej ne kohen e Enverit na mesohej se fillimisht do te thote respekt i tjetrit.Ktu nuk dua te komentoj enverizmin,jo se po hyn ndonje beteje tjeter me mullinjte.
Kultura tjeter nuk ka nevoje te hyje aspak ne tek e jotja dhe anasjelltas(edhe pse ndodh e kunderta) por kur kjo ndosh ti mbrohesh duke e inferiorizuar.Nuk ka te beje fare me meismet fetare por antropologjike,une do te te keshilloja nje kurs te shpejte dhe elementare per te kuptuar rrezikun etnocentrik.
Islamizmi nuk eshte fe.Per rrjedhoje nuk ka klerike.
Islami lindi si fenomen shpirterore-material ashtu sic ka nevoje njeriu dhe nuk ka asgje te keqe ketu sepse njeriu ka nevoje per rregulla sa shpirterore aq edhe materiale.Kete nuk e mohon asnje monoteizem...sic e permenda ne shkrimin tjeter.
Islamizmi u materializua(si rrealizim) vetem 20 vjet me vone.Nuk uzurpoi por pregaditi nje shtrese popullsie qe e zgjodhi si sistem jete dhe natyrisht e veshi me pushtet politik.Cdo fe ka "uzurpuar" udheheqen e mases.Nese un udheheq masen shpirterisht eshte e pashmangshme udheheqja fizike pra perputhen dy pushtetet.
Ne kete menyre realizohet teokracia.Varet se cfare teokracie njeh ti sepse ajo islame quhet Islamokraci.
Te drejtosh,udheheqesh,te percaktosh rregulla,norma,ligje mund ti gjesh cfaredo kuptimi e shpjegimi por nuk e besoj se demokracia vepron ndryshe.Edhe fizika ka ligej te cilave nuk i shmangemi.Si qenje materiale jemi te kushtezuar.
Ty nuk te pelqejne ato fetare eshte ceshtje tifozlleku,sic te kam thene,por nuk ka ndryshim ne thelb.
Kleriket e islamizmit(term komplet i papershtatshme per kleriket)emerohen nga shteti(pohon ti).Por nese shteti(sipas Islamit) eshte fetare(pohon ti perseri) atehere ai emeron vetveten..eshte nje rreth.Ktu je kontradiktore me veten. /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Cdo fe,ideologji..ka nje "popull" te zgjedhur i perbere nga ndjekes.
Nese ne Hebraizem ky popull perkon me kombin e percaktuar si te tille nga elementet etno-kulturore,per Islamin,ummeti nuk eshte i tille.Ai identifikohet tek feja por vetem kaq.
Tre monoteizmat e vendosin veteveten ne qender te botes,por nese mohon prezencen e tjetrit,e lufton,diskriminon,ke eliminuar automatikisht diversitetin i cili eshte krijuar nga zoti dhe me konkretisht nga Allahu: "nuk ka dhune ne fe".
Nuk permendet populli i zgjedhur ne kuptimin e sundimtarit mbi popujt sherbyes,inferior.
Muhammedi solli SHUME te reja pervec emrave,te cilet nuk jane e re sepse ashtu shiptohen ne gjuhen arabe,por e reja thelbesore ishte themelimi(hyjnore, jo muhamedian)i "rruges se mesme".Islami qendron mes Hebraizmit dhe Krishterimit.
Per kete ke literature te bollshme. /pf/images/graemlins/booki.gif
E nese do kishe marr pak informacion direkt,do kuptoje me mire se nuk ka vend per terrorizem,dhune,fyerje.Ke qef ti japesh ngjyra te tilla,dakord,por jo gjithmone deshira perputhet me realitetin.
Kalimthi per doktorin do te rikonfirmoja ate cka kam pohuar tek shkrimi tjeter.I huaji ne shtepi sipas kultures sone respektohet si mik...ti nuk e di si je mesuar.Prandaj mos bej shmbuj "shtepish" e "familjesh" sepse flitet per te drejta qe i respekton demokracia ku jeton doktori.Rreth faktit te mos qendrimit te gruas ne tavoline mund te gjesh aludime e metafora te tjera sepse e thene keshtu dhe e thene nga ti duket se me te vertete eshte nje fakt por duhet te jete ne ndonje Islam qe njeh vetem ti.Justifikoju me argumenta e mos u rretho me mjegull.
Un nuk ofendohem pse pohon se vendet arabe ose afrikane pjellin si dosa e miza,sepse nuk me takon fare ai identitet,por kur e shtrin ne ranga fetare dhe ti ate bere sepse i cilesove si musliman atehere me perfshin edhe mua.
Shtimi i nr.te popullsise,lindjet e shumta apo edhe vdekjet le tia leme gjeogrfise demografike.Ajo i shpjegon mire kto fenomene.Edhe ti ke shum te drejte per lidhjen e raportit lindje-vdekje me varferine,mbiejtese..etj.Por ne shtete me mireqenje si A.Saudite qe ka nr.me te larte ne bote te shtimit te popllsise njerezit nuk shtohen nga varferia.Te jesh i sigurte qe atje nuk vdesin per buk,madje nuk i kane fare keto probleme.Por jane informacione pavlere per temen.
Dallikmet e semura Ne dhe Ju kur dalin nga mendja e nje shqiptari behen shume patetike.
Un qendroj ne Shqiperi sepse kam identitet Shqiptare,ndryshe nga paneuropianizmi yt.Nuk eshte per mua Europa djalli te cilin duhet ti ve flaken,kete ma atribuon ti me integralozmin tend.Per rjedhoje nuk e kuptoj perse un duhet te spostoj shqiperine ne Azi,per te vetmin fakt se jam musliman??Krishtrimi nuk eshte Europian dhe ky kontinent nuk u spostua,perse duhet te spostoj Shqiperine nga Azia??Mos ndoshta ti kekron nje spostim te tille??
Ke lexuar gjekundi ne ndonje burim Islam apo ke degjuar ne TV se Arabia perfaqson parajsen,arabet populline pergezuar me parajse,dhe ne duhet te jemi me doemos te tille??
Problemi eshte i thjeshte ti nuk pranon prezencen time.Por un jam ne shtepine time. /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Re: Islamizmi perendimor!
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
...Ne fund te fundit nuk ka nje Islamizem perendimor, ka nje shtresa emigruese te popullsise qe percjellin traditen dhe besimin e tyre fetar ne vendin ku shkojne(ashtu si Budistet, Druidet e Kines apo te tjere). Aktualisht Europa nuk eshte ndjere asnjehere e kercenuar nga keto shtresa pervec ne propoganden dashakeqe...
[/ QUOTE ]
europa (roma, greqia) e ka ngrene po njesoj. feja zyrtare ka ardh nga poshte, nga te shtypurit, sklleverit. klasa sunduese per te shpetuar pasurine e komanden nje moment te dhene, fene e te shtypurve e shpall zyrtare.
keshtu do te ndodhe perseri.
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
...Ne fund te fundit nuk ka nje Islamizem perendimor, ka nje shtresa emigruese te popullsise qe percjellin traditen dhe besimin e tyre fetar ne vendin ku shkojne(ashtu si Budistet, Druidet e Kines apo te tjere). Aktualisht Europa nuk eshte ndjere asnjehere e kercenuar nga keto shtresa pervec ne propoganden dashakeqe...
[/ QUOTE ]
europa (roma, greqia) e ka ngrene po njesoj. feja zyrtare ka ardh nga poshte, nga te shtypurit, sklleverit. klasa sunduese per te shpetuar pasurine e komanden nje moment te dhene, fene e te shtypurve e shpall zyrtare.
keshtu do te ndodhe perseri.
Re: Islamizmi perendimor!
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
me duket se puna eshte thjesht RACIALE. te bardhet jane me te zhvilluar se te tjeret. natyra i ka bere gjerat keshtu. fakti qe te bardhet u bene katolike e jo muslimane eshte veç rastesi historike. neser kur ata te behen te tille, muslimanizmi do te zhvillohet ne krahasim me te tjeret.
pra duhet qe muslimanet te zbardhen njehere. /pf/images/graemlins/laugh.gif
[/ QUOTE ]
Ja ke fut kot kot fare. Katoliket e Afrikes jane te zinj. Myslimanet e Rusise apo te Bosnjes jane te bardhe.Shiko gjithashtu katoliket e Italise se jugut, spanjes ç'fare njyre kane.
Per mendimin tim feja eshte vetem histori.Nje popull i shtypur kur e ndjen veten ne rrezik perqafon nje fe tjeter.
Shiko rastin e shqiptareve : per mos te humb identitetin e tyre (gjuhen)ata u bene myslimane.Te gjithe ata shqiptare qe konservuan fene katolike apo ortodokse sot jane sllave ose greke (perjashtojme ketu ata katolike qe jetonin nepaer male ku greku apo serbi nuk mundi te depertonte.
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
me duket se puna eshte thjesht RACIALE. te bardhet jane me te zhvilluar se te tjeret. natyra i ka bere gjerat keshtu. fakti qe te bardhet u bene katolike e jo muslimane eshte veç rastesi historike. neser kur ata te behen te tille, muslimanizmi do te zhvillohet ne krahasim me te tjeret.
pra duhet qe muslimanet te zbardhen njehere. /pf/images/graemlins/laugh.gif
[/ QUOTE ]
Ja ke fut kot kot fare. Katoliket e Afrikes jane te zinj. Myslimanet e Rusise apo te Bosnjes jane te bardhe.Shiko gjithashtu katoliket e Italise se jugut, spanjes ç'fare njyre kane.
Per mendimin tim feja eshte vetem histori.Nje popull i shtypur kur e ndjen veten ne rrezik perqafon nje fe tjeter.
Shiko rastin e shqiptareve : per mos te humb identitetin e tyre (gjuhen)ata u bene myslimane.Te gjithe ata shqiptare qe konservuan fene katolike apo ortodokse sot jane sllave ose greke (perjashtojme ketu ata katolike qe jetonin nepaer male ku greku apo serbi nuk mundi te depertonte.
Re: Islamizmi perendimor!
o lali e kisha fjalen tek ZHVILLIMI jo feja vete (kjo, po ta lexoje mire tekstin tim, e nenvizova, qe nuk ka rol tek ai te cilit ne i themi zhvillim). lexoji me mire shkrimet sa jep pergjigje jashteloje.
sidhe diçka tjeter qe shkon ne te njejtin drejtim. nuk eshte feja qe i ndan popujt, por RACA.
kjo do te thote, qe gjermanet kur i persekutuan çifutet nuk e kishin sepse ata jane juive, ngaqe çifut ishte dhe krishti qe gjermanet e mbajne per zot, por sepse ata ishin RACE tjeter.
muslimanet gjithashtu nuk duhen jo sepse perendimoret kane gje me fene muslimane, si fe, por me RACEN ARABE.
kjo vjen ngaqe nje RACE lal, eshte me e PAASIMILUSHME sesa nje fe. dmth mijera fe te lindin e te vdesin nje i zi ngelet po i zi, ai nuk behet dot i bardhe vetvetiu.
a kupton ndopak a flas me yjet une.
o lali e kisha fjalen tek ZHVILLIMI jo feja vete (kjo, po ta lexoje mire tekstin tim, e nenvizova, qe nuk ka rol tek ai te cilit ne i themi zhvillim). lexoji me mire shkrimet sa jep pergjigje jashteloje.
sidhe diçka tjeter qe shkon ne te njejtin drejtim. nuk eshte feja qe i ndan popujt, por RACA.
kjo do te thote, qe gjermanet kur i persekutuan çifutet nuk e kishin sepse ata jane juive, ngaqe çifut ishte dhe krishti qe gjermanet e mbajne per zot, por sepse ata ishin RACE tjeter.
muslimanet gjithashtu nuk duhen jo sepse perendimoret kane gje me fene muslimane, si fe, por me RACEN ARABE.
kjo vjen ngaqe nje RACE lal, eshte me e PAASIMILUSHME sesa nje fe. dmth mijera fe te lindin e te vdesin nje i zi ngelet po i zi, ai nuk behet dot i bardhe vetvetiu.
a kupton ndopak a flas me yjet une.
Re: Islamizmi perendimor!
Mando, te uroj mireseardhjen ne debatin tone me teme "Ku leh qen, e ku del tym, ku ia ben daullja bym"... Eshte nje debat shume simpatik, ku secili ka nje hall te vetin per te sqaruar, pa u prekopuar se ndoshta askush nuk do tia dije...halle te cilat (aspak cuditerisht) s'kane fare lidhje me Islamizmin Perendimor, por qe perseri pa u cuditur aspak i shef te trajtohen tek Islamizmi Perendimor.. /pf/images/graemlins/smile.gif
Megjithate mendoj se duhet shume pak, per ta kthyer debatin ne rruge te mbare. Mjafton qe une mos t'i pergjigjem Hawk dhe ti te mos t'i pergjigjesh Atman, zogu te jete pak me soft me 999-shin (pra praktikisht te gjithe te kthehemi me vertikale koke-poshte.. /pf/images/graemlins/laugh.gif ) dhe cdo gje do te kthehet ne normalitet shume shpejt... /pf/images/graemlins/smile.gif
Sa per shqetesimin tend :
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Cituar nga Hawk:
Termi invazor nuk eshte barbar,nuk aludon dicka te tille edhe pse kta te fundit ne periudha te caktuara sipas percaktimit te "superireve" mund te ken qene invazor.Keshille,mund te gjenden aludime te tjera.
Ti percaktove ndjekesit e nje feje si te tille.Tani do justifikohesh sa te duash por populli i yne thote: nuk mbulohet dielli me shoshe.
[/ QUOTE ]
Fiksoje pak kete shprehjen ketu lart.(mora kete shprehje thjesht sepse pertoja te kerkoja ne faqe te tjera, por te siguroj qe si kjo ketu mund te gjesh pa fund...)
Tani cfare ndodh?
Une Mando kam shume shoke qe jane myslimane te mire. Cuna te shkolluar ne Meke, El Riad, Damask, Tripoli etj.. Jane cuna qe kane nje bagazh te mrekullueshem intelektual dhe me ta mund te shkembesh informacion pafundesisht, ne cdo lloj fushe (te pakten ato te spektrit social, te gjitha..). Tema te tilla si kjo e islamizimit te Europes, apo dhe te tjera, jane tema qe ne i diskutojme shpesh me nje ndryshim, e bejne duke iu referuar vetem temes dhe duke i qendruar besnik misionit qe ka....
Tejet rigoroz dhe te pandikuar fare nga fakti qe po diskutojne me nje kristian, paraqesin versionet e tyre sociologjike per fenomene te tilla, duke e pare te ndare nga perjetimi i tyre emocional, apo lidhjet respektive qe kane me islamin.
Ndersa ketu cfare ndodh...??
Ketu une shikoj nje tendence qe cdo teme qe brenda titullit te saj permban termat islam, islamizem, ferexhe, imam, bajram, musliman, mjeker, etj... te kthehet detyrimisht ne nje teme ku duhet te flitet per diskriminimin qe iu behet myslymaneve, keqtrajtimit psikologjik, poshterimit social etj.etj..
Si shembulli i bolduar me lart... Me vjen per te qeshur sepse ka qene e vetmja gje per te cilen jam kujdesur gjate gjithe shkrimeve me paralajmerime te tipit... "SHIKONI KONTEKSTIN" "SHIKOJENI SI ANALOGJI"... po mbi tre-kater here... /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif Po mearzallah... te fal Hawk.. /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif
Tani ideja eshte qe une i drejtohem ne personal intelektit te tij, pasi shikoj se nuk e ka problemin feja, nuk e kane problemin islamologet se une i diskutoj biseda te tilla cdo jave...eshte problemi i tij personal... Vuan nga nje kompleks inferioriteti, ose me sakte tamam tamam nga nje derivat i tij qe eshte kompleksi i persekutimit... Ndihet i sulmuar edhe aty ku thjesht po celin lulet dhe po kendojne zogjte.. /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif (shiko tani te plasi debati, kompleksi i persekutimit nuk eshte derivat i Kompleksit te inferioritetit.... /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif... te tema "Islamizmi Perendimor" /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif ) Anyway...
Ndersa persa i perket temes... Diku me lart une kam dhene disa elemente qe mendoj se jane thelbesore ne katalizimin e procesit te islamizimit te europes.Termi Islamizmi Perendimor eshte i gjetur... Kjo pasi ai qe po krijohet ne Perendim nuk eshte nje islamizem klasik. Ka nderthurje elementesh (islamike dhe perendimore) ne nje mase te mjaftueshme sa per te krijuar nje rend te ri hibrid social-religjoz, i cili eshte konsiderueshmerisht larg formes klasike. Nje tip islamizmi i implementuar ne nje ambjent ndryshe nga ai natyrali, qe detyrimisht do te "mutoje" dhe do te shfaqe simptoma steriotipe.
Por ajo c'ka une e shikoj si interesante eshte menyra dhe kushtet qe krijuan mundesine e lindjes se islamizmit perendimor.
Perendimi sot s'po ben asgje tjeter vetem se politikisht po vuan hipokrizine e vet dhe dhe sociologjikisht po vuan natyren "selektive" te punemarresit hundeperpjete europian.
Politikisht ata po vuajne "Demokracine"... Hipokrizine e te drejtave te barabarta. Hipokrizine e antidiskriminimit per shkak te fese... Jane gjera pertej te NATYRSHMES.Natyralisht Perendimi eshte kristian.. dhe eshte kristian i paster egocentrist. Ata mashtruan kur thane se fete mund te bashkejetojne dhe kulturat mund te shkrihen... Ata asnjehere s'e kane besuar kete. E vetmja gje qe kane bere ka qene loja tafti-bafti, per hir te glorifikimit te tyre personal..Te gjithe qe e kane bere, e kane bere vetem per kete motiv...
Cdo fe tjeter ne perendim eshte thjesht nje artifice, njelloj sic do te ishte artifice perpjekja per te futur nje fe tjeter ne Lindjen e Mesme.. Ne kete pike e vetmja gje qe kuptojme eshte qe loja me demokracine e kulluar po i kushton shume Perendimit..
Ndersa demo-sociologjikisht po vuan fodullekun e puntorit hundeperpjete europian... Ish-puntoret e ujrave te zeza, ndertimit, house-keeping etj(pune qe europianet refuzojne t'i bejne)...sot kane te drejten e plote per te qene pjese e sistemit me te gjithe komponentet qe mbartin me vete: kulturen, fene, zakonet etj..
Njekohesisht "virusi" po shperndahet ne menyre te shpejte pasi, sic e kam thene dhe me lart, ka gjetur kushte te pershtatshme ne nje Perendim te konsumuar shpirterisht. Perendimi mesa duket nuk i reziston dot tundimeve idealiste qe vijne nga keta njerezit "qe s'kane asgje tjeter vec BESIMIT te tyre". Megjithate nje dore te forte procesit i jep e ashtequajtura "Lufta e Brezave". Trajtuar dhe nga pikpamja social-estetike, rinia e ka perqafuar si nje trende te re per vete faktin e natyres antikomformiste qe ka dhe vete rinia. Te rinj qe jetojne ne lluks dhe qe (pikerisht edhe per faktin se jetojne ne luks) adhurojne revolucionin, idealizmin,anarkine, kaosin (shtoi dhe tundimet emocionale... rinia eshte e tille, me serbatorin plot me adrenaline) gjen pa fund anekend Europes. Te rinj qe kerkojne me cdo kusht te jene ndryshe nga prinderit e tyre... prinder te paafte per te menaxhuar kompleksitetin e tabllose qe dilemat sociologjike iu servirin... rezultati do te jete ai i parashikueshmi.
Nje Islamizem Perendimor qe do te endet mes dekadences se diskove, pub-eve, veshjeve ekstravagante nga njera ane dhe sheriatit, syrieteve, avdes-it etj. nga ana tjeter..
Nuk do te pushtoje gjithe Perendimin! Eshte shume e sigurte kjo! Thjesht do te jete pjese e ngastres sociologjike perendimore... dhe natyrisht nje fenomen real per tu pasur ne konsiderate.
Mando, te uroj mireseardhjen ne debatin tone me teme "Ku leh qen, e ku del tym, ku ia ben daullja bym"... Eshte nje debat shume simpatik, ku secili ka nje hall te vetin per te sqaruar, pa u prekopuar se ndoshta askush nuk do tia dije...halle te cilat (aspak cuditerisht) s'kane fare lidhje me Islamizmin Perendimor, por qe perseri pa u cuditur aspak i shef te trajtohen tek Islamizmi Perendimor.. /pf/images/graemlins/smile.gif
Megjithate mendoj se duhet shume pak, per ta kthyer debatin ne rruge te mbare. Mjafton qe une mos t'i pergjigjem Hawk dhe ti te mos t'i pergjigjesh Atman, zogu te jete pak me soft me 999-shin (pra praktikisht te gjithe te kthehemi me vertikale koke-poshte.. /pf/images/graemlins/laugh.gif ) dhe cdo gje do te kthehet ne normalitet shume shpejt... /pf/images/graemlins/smile.gif
Sa per shqetesimin tend :
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Cituar nga Hawk:
Termi invazor nuk eshte barbar,nuk aludon dicka te tille edhe pse kta te fundit ne periudha te caktuara sipas percaktimit te "superireve" mund te ken qene invazor.Keshille,mund te gjenden aludime te tjera.
Ti percaktove ndjekesit e nje feje si te tille.Tani do justifikohesh sa te duash por populli i yne thote: nuk mbulohet dielli me shoshe.
[/ QUOTE ]
Fiksoje pak kete shprehjen ketu lart.(mora kete shprehje thjesht sepse pertoja te kerkoja ne faqe te tjera, por te siguroj qe si kjo ketu mund te gjesh pa fund...)
Tani cfare ndodh?
Une Mando kam shume shoke qe jane myslimane te mire. Cuna te shkolluar ne Meke, El Riad, Damask, Tripoli etj.. Jane cuna qe kane nje bagazh te mrekullueshem intelektual dhe me ta mund te shkembesh informacion pafundesisht, ne cdo lloj fushe (te pakten ato te spektrit social, te gjitha..). Tema te tilla si kjo e islamizimit te Europes, apo dhe te tjera, jane tema qe ne i diskutojme shpesh me nje ndryshim, e bejne duke iu referuar vetem temes dhe duke i qendruar besnik misionit qe ka....
Tejet rigoroz dhe te pandikuar fare nga fakti qe po diskutojne me nje kristian, paraqesin versionet e tyre sociologjike per fenomene te tilla, duke e pare te ndare nga perjetimi i tyre emocional, apo lidhjet respektive qe kane me islamin.
Ndersa ketu cfare ndodh...??
Ketu une shikoj nje tendence qe cdo teme qe brenda titullit te saj permban termat islam, islamizem, ferexhe, imam, bajram, musliman, mjeker, etj... te kthehet detyrimisht ne nje teme ku duhet te flitet per diskriminimin qe iu behet myslymaneve, keqtrajtimit psikologjik, poshterimit social etj.etj..
Si shembulli i bolduar me lart... Me vjen per te qeshur sepse ka qene e vetmja gje per te cilen jam kujdesur gjate gjithe shkrimeve me paralajmerime te tipit... "SHIKONI KONTEKSTIN" "SHIKOJENI SI ANALOGJI"... po mbi tre-kater here... /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif Po mearzallah... te fal Hawk.. /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif
Tani ideja eshte qe une i drejtohem ne personal intelektit te tij, pasi shikoj se nuk e ka problemin feja, nuk e kane problemin islamologet se une i diskutoj biseda te tilla cdo jave...eshte problemi i tij personal... Vuan nga nje kompleks inferioriteti, ose me sakte tamam tamam nga nje derivat i tij qe eshte kompleksi i persekutimit... Ndihet i sulmuar edhe aty ku thjesht po celin lulet dhe po kendojne zogjte.. /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif (shiko tani te plasi debati, kompleksi i persekutimit nuk eshte derivat i Kompleksit te inferioritetit.... /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif... te tema "Islamizmi Perendimor" /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif ) Anyway...
Ndersa persa i perket temes... Diku me lart une kam dhene disa elemente qe mendoj se jane thelbesore ne katalizimin e procesit te islamizimit te europes.Termi Islamizmi Perendimor eshte i gjetur... Kjo pasi ai qe po krijohet ne Perendim nuk eshte nje islamizem klasik. Ka nderthurje elementesh (islamike dhe perendimore) ne nje mase te mjaftueshme sa per te krijuar nje rend te ri hibrid social-religjoz, i cili eshte konsiderueshmerisht larg formes klasike. Nje tip islamizmi i implementuar ne nje ambjent ndryshe nga ai natyrali, qe detyrimisht do te "mutoje" dhe do te shfaqe simptoma steriotipe.
Por ajo c'ka une e shikoj si interesante eshte menyra dhe kushtet qe krijuan mundesine e lindjes se islamizmit perendimor.
Perendimi sot s'po ben asgje tjeter vetem se politikisht po vuan hipokrizine e vet dhe dhe sociologjikisht po vuan natyren "selektive" te punemarresit hundeperpjete europian.
Politikisht ata po vuajne "Demokracine"... Hipokrizine e te drejtave te barabarta. Hipokrizine e antidiskriminimit per shkak te fese... Jane gjera pertej te NATYRSHMES.Natyralisht Perendimi eshte kristian.. dhe eshte kristian i paster egocentrist. Ata mashtruan kur thane se fete mund te bashkejetojne dhe kulturat mund te shkrihen... Ata asnjehere s'e kane besuar kete. E vetmja gje qe kane bere ka qene loja tafti-bafti, per hir te glorifikimit te tyre personal..Te gjithe qe e kane bere, e kane bere vetem per kete motiv...
Cdo fe tjeter ne perendim eshte thjesht nje artifice, njelloj sic do te ishte artifice perpjekja per te futur nje fe tjeter ne Lindjen e Mesme.. Ne kete pike e vetmja gje qe kuptojme eshte qe loja me demokracine e kulluar po i kushton shume Perendimit..
Ndersa demo-sociologjikisht po vuan fodullekun e puntorit hundeperpjete europian... Ish-puntoret e ujrave te zeza, ndertimit, house-keeping etj(pune qe europianet refuzojne t'i bejne)...sot kane te drejten e plote per te qene pjese e sistemit me te gjithe komponentet qe mbartin me vete: kulturen, fene, zakonet etj..
Njekohesisht "virusi" po shperndahet ne menyre te shpejte pasi, sic e kam thene dhe me lart, ka gjetur kushte te pershtatshme ne nje Perendim te konsumuar shpirterisht. Perendimi mesa duket nuk i reziston dot tundimeve idealiste qe vijne nga keta njerezit "qe s'kane asgje tjeter vec BESIMIT te tyre". Megjithate nje dore te forte procesit i jep e ashtequajtura "Lufta e Brezave". Trajtuar dhe nga pikpamja social-estetike, rinia e ka perqafuar si nje trende te re per vete faktin e natyres antikomformiste qe ka dhe vete rinia. Te rinj qe jetojne ne lluks dhe qe (pikerisht edhe per faktin se jetojne ne luks) adhurojne revolucionin, idealizmin,anarkine, kaosin (shtoi dhe tundimet emocionale... rinia eshte e tille, me serbatorin plot me adrenaline) gjen pa fund anekend Europes. Te rinj qe kerkojne me cdo kusht te jene ndryshe nga prinderit e tyre... prinder te paafte per te menaxhuar kompleksitetin e tabllose qe dilemat sociologjike iu servirin... rezultati do te jete ai i parashikueshmi.
Nje Islamizem Perendimor qe do te endet mes dekadences se diskove, pub-eve, veshjeve ekstravagante nga njera ane dhe sheriatit, syrieteve, avdes-it etj. nga ana tjeter..
Nuk do te pushtoje gjithe Perendimin! Eshte shume e sigurte kjo! Thjesht do te jete pjese e ngastres sociologjike perendimore... dhe natyrisht nje fenomen real per tu pasur ne konsiderate.
S
Scorpion
Guest
Re: Islamizmi perendimor!
Çfare do te thote fjala 'ISLAM'?
Fjala 'Islam' do te thote paqe dhe nenshtrim. Paqa nenkupton te qenurit ne paqe me veten dhe me çdo gje perreth, ndersa nenshtrimi nenkupton zbatimin e urdhrave te Zotit. Nje kuptim me i gjere i fjales 'Islam' do te ishte: Te arrish paqe duke iu nenshtruar urdhrit te Zotit. Islami eshte nje menyre jetese qe ka si domethenie te sjellurit e moralshem.
Kete mesa di une, dhe kam lexuar ne Kuran mbi termin e fene Islame. Tani ai qe i ka vene titullin temes "Islamizem Perendimor" dhe ata qe mendojne qe duhet te jete keshtu, i lutem te me japi nje perkufizim e definicion me te sakte mbi termin qe ju keni quajtur "Islamizem Perendimor", nqs do mundet. /pf/images/graemlins/smile.gif
Mendoj se te gjitha komentet jane te kota. Ne bote nuk ka lufte fetare por feja merret si pretekst per qellime gjeopolitike e ekonomike.Po mos te kishte nafte ne Lindjen e Mesme askush nuk do te merrej me ato shtete te prapambetura. Dhe dihet per cdo lufte duhet te shpiket shkaku (asnjehere i vertet por maskim i qellimeve)
Dhe cdohere luhet me frike ,dmth frikesohet populli me problem rrezikun nga nje gje ne kete rast me muslimanet.
Por problemi gjendet ne ndarjen jo ekuivalente te te mirave ne bote psh nje perendimor konsumon njezete here me shume se te tjeret te gjitha te mirat (energji uje etj) edhe pse 80% e te e mirave boterore gjenden ne pjesen tjeter te botes
Dhe tani me globalizimin cdo njeri do te jetoje si perendimoret por perendimoret nuk duan ta ndajne embelsiren me te tjeret. /pf/images/graemlins/laugh.gif
Mesa di une feja te meson tolerancen dhe respektin ndaj tjetrit po ketu nuk kursehet hic njeri. Ndaj me bute kur debatoni, sidomos ne keto tema te "nxehta". Une personalisht nuk jam aq besimtar dhe pse i lindur musliman. Nuk mund te thuash qe nje njeri i krishtere eshte me i mire e me i moralshem se ai musliman ose kunderta, ne jemi te gjithë njerez dhe gjithandej ka te mire e te keqinj .Nuk besoj qe cilado fe ne botë proklamon lufte e urrejtje e imponim me dhune ,perkundrazi ato proklamojne paqe e urtesi. Ky terrorizem e kjo lufte pushtuese apo dhe ky sundim ne thonjeza duhet disi te "arsyetohet".Nuk eshte ketu problemi te Islami. Nuk ekzistojne argumente dhe nqs jane, jane thjesht supozime.
Mundohuni te respektoni besimin e te tjereve.
Çfare do te thote fjala 'ISLAM'?
Fjala 'Islam' do te thote paqe dhe nenshtrim. Paqa nenkupton te qenurit ne paqe me veten dhe me çdo gje perreth, ndersa nenshtrimi nenkupton zbatimin e urdhrave te Zotit. Nje kuptim me i gjere i fjales 'Islam' do te ishte: Te arrish paqe duke iu nenshtruar urdhrit te Zotit. Islami eshte nje menyre jetese qe ka si domethenie te sjellurit e moralshem.
Kete mesa di une, dhe kam lexuar ne Kuran mbi termin e fene Islame. Tani ai qe i ka vene titullin temes "Islamizem Perendimor" dhe ata qe mendojne qe duhet te jete keshtu, i lutem te me japi nje perkufizim e definicion me te sakte mbi termin qe ju keni quajtur "Islamizem Perendimor", nqs do mundet. /pf/images/graemlins/smile.gif
Mendoj se te gjitha komentet jane te kota. Ne bote nuk ka lufte fetare por feja merret si pretekst per qellime gjeopolitike e ekonomike.Po mos te kishte nafte ne Lindjen e Mesme askush nuk do te merrej me ato shtete te prapambetura. Dhe dihet per cdo lufte duhet te shpiket shkaku (asnjehere i vertet por maskim i qellimeve)
Dhe cdohere luhet me frike ,dmth frikesohet populli me problem rrezikun nga nje gje ne kete rast me muslimanet.
Por problemi gjendet ne ndarjen jo ekuivalente te te mirave ne bote psh nje perendimor konsumon njezete here me shume se te tjeret te gjitha te mirat (energji uje etj) edhe pse 80% e te e mirave boterore gjenden ne pjesen tjeter te botes
Dhe tani me globalizimin cdo njeri do te jetoje si perendimoret por perendimoret nuk duan ta ndajne embelsiren me te tjeret. /pf/images/graemlins/laugh.gif
Mesa di une feja te meson tolerancen dhe respektin ndaj tjetrit po ketu nuk kursehet hic njeri. Ndaj me bute kur debatoni, sidomos ne keto tema te "nxehta". Une personalisht nuk jam aq besimtar dhe pse i lindur musliman. Nuk mund te thuash qe nje njeri i krishtere eshte me i mire e me i moralshem se ai musliman ose kunderta, ne jemi te gjithë njerez dhe gjithandej ka te mire e te keqinj .Nuk besoj qe cilado fe ne botë proklamon lufte e urrejtje e imponim me dhune ,perkundrazi ato proklamojne paqe e urtesi. Ky terrorizem e kjo lufte pushtuese apo dhe ky sundim ne thonjeza duhet disi te "arsyetohet".Nuk eshte ketu problemi te Islami. Nuk ekzistojne argumente dhe nqs jane, jane thjesht supozime.
Mundohuni te respektoni besimin e te tjereve.
Re: Islamizmi perendimor!
respekto njeriun mbi t'gjitha e jo fen qe ka... apo ashtu t'thot Hoxha ty...?
na dolen t'gjith Myfti ktej
nejse,
Islamistat Perendimor... jetojn ne Shqiperi, jan ato besimtar te Fes Myslimane qe e shprehin me orgolio qe un jam i besimit Mysliman, po jo ti futen ne brendesi problemeve te fes Myslimane Moderne, te tipit jo Coca-Cola ne shtepi jo bluxhinsa te vesh e shum kshu halabaklliqe te pa fund
ja per ket synojn kto tipat qe shkojn ne Arabin Saudite per studime, ta kthejn Shqiperin si ne Cecenia... o vdekje o liri
sepse liria per ket fe fillon qe tek edukimi i fmis... duke e torturuar moralisht qe te vogel Mashkull apo Femer qoft
respekto njeriun mbi t'gjitha e jo fen qe ka... apo ashtu t'thot Hoxha ty...?
na dolen t'gjith Myfti ktej
nejse,
Islamistat Perendimor... jetojn ne Shqiperi, jan ato besimtar te Fes Myslimane qe e shprehin me orgolio qe un jam i besimit Mysliman, po jo ti futen ne brendesi problemeve te fes Myslimane Moderne, te tipit jo Coca-Cola ne shtepi jo bluxhinsa te vesh e shum kshu halabaklliqe te pa fund
ja per ket synojn kto tipat qe shkojn ne Arabin Saudite per studime, ta kthejn Shqiperin si ne Cecenia... o vdekje o liri
sepse liria per ket fe fillon qe tek edukimi i fmis... duke e torturuar moralisht qe te vogel Mashkull apo Femer qoft
Re: Islamizmi perendimor!
kush ta tha ty ket ? çdo dy jave tek restoranti ku ha dreke ka mish qingji. tjeter krejt eshte puna. europiani eshte KOPRAC prej natyre, kjo bile e ka pasuruar. duke qene qe prej qingjit del shume me PAK perfitim se prej lopes (e sidomos derrit) sa i perket MISHIT, sidhe shume me TEPER perfitim sa i perket gjerave te tjera, qumeshtit, gjalpit, djathit special qe del prej tij, por kryesisht LESHIT, qe dikur ne europe perbente furnizimin baze te banorve te saj per VESHJE, europiani nuk e perdor edhe aq shume bagetine per mish.
ndersa ne arabi nuk ka nevoje per LESH, ben nxehte, duke mos ngrene derrin (i cili ka rendimentin me te madh ne prodhim mishi nga te tjeret) e duke mos pas fusha pjedhore per mbajtje lopesh, natyrisht do te hane (ose perdorin per mish) qingjat e delet.
s'kane gje lidhje me fene keto pune ore fetare (de mes deux), kane lidhje veçse me kushtet gjeografike e ato sociale qe rrjedhin prej ketyre.
kush ta tha ty ket ? çdo dy jave tek restoranti ku ha dreke ka mish qingji. tjeter krejt eshte puna. europiani eshte KOPRAC prej natyre, kjo bile e ka pasuruar. duke qene qe prej qingjit del shume me PAK perfitim se prej lopes (e sidomos derrit) sa i perket MISHIT, sidhe shume me TEPER perfitim sa i perket gjerave te tjera, qumeshtit, gjalpit, djathit special qe del prej tij, por kryesisht LESHIT, qe dikur ne europe perbente furnizimin baze te banorve te saj per VESHJE, europiani nuk e perdor edhe aq shume bagetine per mish.
ndersa ne arabi nuk ka nevoje per LESH, ben nxehte, duke mos ngrene derrin (i cili ka rendimentin me te madh ne prodhim mishi nga te tjeret) e duke mos pas fusha pjedhore per mbajtje lopesh, natyrisht do te hane (ose perdorin per mish) qingjat e delet.
s'kane gje lidhje me fene keto pune ore fetare (de mes deux), kane lidhje veçse me kushtet gjeografike e ato sociale qe rrjedhin prej ketyre.
S
Scorpion
Guest
Re: Islamizmi perendimor!
Po Krishterim, Katolik, Katolicizem, Orthodoks? A kane kuptim, a kane domethenie ne shqip? Flm paraprakisht zog /pf/images/graemlins/smile.gif
Po Krishterim, Katolik, Katolicizem, Orthodoks? A kane kuptim, a kane domethenie ne shqip? Flm paraprakisht zog /pf/images/graemlins/smile.gif
S
Scorpion
Guest
Re: Islamizmi perendimor!
Lene mer zogun dhe teorite e tij te vyera /pf/images/graemlins/laugh.gif Ulini shpatat burra /pf/images/graemlins/laugh.gif
Lene mer zogun dhe teorite e tij te vyera /pf/images/graemlins/laugh.gif Ulini shpatat burra /pf/images/graemlins/laugh.gif